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驳斥“机器创造价值”谬论 [推广有奖]

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hhj 发表于 2018-2-10 10:05:37 |AI写论文

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“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之所得是否是另一方之所失,使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说,它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[1]

[1]马克思:《资本论》第一卷,第389页。



萨缪尔森用以下事例对所谓“劳动生产率与价值量成正比”提出了质疑:

“⑴ 如果某一农场主获得丰收,他的收入会增加;但如果所有农场主的收成都打破记录的话,他们的农场收入却会下降。⑵如果一个人获得了更多的货币,那么他的境况会变好;但如果每个人都获得了更多的货币,那么整个社会反而可能变糟。⑶ 如果对某一特殊行业的产品征收高额关税,该行业的生产者可能会因此发财;但如果对所有的行业都征收高额关税,则绝大多数生产者和消费者都会变坏。⑷如果某一个学生考得很好,他的得分等级会提高;但如果所有的学生都考得不错的话,则平均的得分等级却不会发生变化”。


实际上,这种“丰收悖论”早在马克思以前就已经为经济学家们所认识到。比如约翰·斯图亚特·穆勒就曾有这样的观点。他这样说:“因此我们看到,地主的利益与迅速而普遍地引进农业改进是对立的...地主受到亏损不是由于他的领地改进,而是由于其它领地的改进,尽管与这些改进的同时,他的领地也改进了。谁也不会怀疑,如果他能只在自己的一块领地上坚持改进,并把其土地产品增加的盈利与原来的高价结合起来,那末他便由于改进而有很多盈利。但是,如果同时在所有土地上进行改进,则价格不会保持原来的高度,所以断言地主在这种情况下不得利而失利,则是没有什么奇怪的。”(尼·加·车尔尼雪夫斯基:《穆勒政治经济学概述》,商务印书馆,1984年10月第1版,第282283页)。




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关键词:机器创造价值 创造价值 劳动生产率 商务印书馆 政治经济学

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体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

沙发
石开石 发表于 2018-2-10 10:20:53 来自手机
创造的主体一般视为人,假设将主体扩大范围的话,会发生什么情况?神创造,自然创造,假设可以这么说。创造应是先创造产品。产品被交换,便变成了商品。商品不仅仅是用来交换的劳动产品,是用来交换的产品。假设机器独立创造产品,产品自动被交换。实例是无人工厂或自动售货机。假设有新的价值产生,那么是否可以说机器创造了价值。

藤椅
石开石 发表于 2018-2-10 10:21:14 来自手机
创造的主体一般视为人,假设将主体扩大范围的话,会发生什么情况?神创造,自然创造,假设可以这么说。创造应是先创造产品。产品被交换,便变成了商品。商品不仅仅是用来交换的劳动产品,是用来交换的产品。假设机器独立创造产品,产品自动被交换。实例是无人工厂或自动售货机。假设有新的价值产生,那么是否可以说机器创造了价值。

板凳
frankyuanzx 发表于 2018-2-10 11:49:14
还是人吧。机器的制造、设计、维护都不是人的劳动价值转移了吗?然后再由机器转移到商品中去。机器的出现就是复杂劳动的结果,所以比手工劳动效率高,归根结底是劳动分工和技术投入的结果。
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报纸
天涯诗客 发表于 2018-2-10 12:02:15
你引用的这些,和机器创不创造价值没大关系。。。
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rrllqq + 1 + 5 + 1 + 1 没错,压根儿就没任何关系
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地板
1993110 发表于 2018-2-10 15:48:23
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是,一方之所得是否是另一方之所失,使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多,这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说,它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[1]
[1]马克思:《资本论》第一卷,第389页。

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1993110 发表于 2018-2-10 15:49:02
机器工业把科学和巨大的自然力并入自身,因而会大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。

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1993110 发表于 2018-2-10 15:50:09
象不变资本的任何其他组成部分一样,机器不创造价值,而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说,它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。

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1993110 发表于 2018-2-10 15:58:48
萨缪尔森用以下事例对所谓“劳动生产率与价值量成正比”提出了质疑:
“⑴ 如果某一农场主获得丰收,他的收入会增加;但如果所有农场主的收成都打破记录的话,他们的农场收入却会下降。
马克思说了二方面的事情:
一,自然力被人类驾驭利用,被人类收获收割,转化为人类自身的本身的力量,即人类生产力。这提高了劳动生产率,相对降低了价格,也相对减少了雇佣劳动力的使用数量。
二,机器设备等等生产资料,增大了生产资料的被使用,增大了不变资本的被占用,亦即增大了总资本,那么这些相对增大了总成本,这些增大了的总资本也要求获得利润,这些相对增大了的总成本也需要成本加成,从而相对增大了价格,同时,雇佣劳动力的工资水平和工资总额相对降低。进而,这些导致了平均利润率下降趋势。


小结一下来说:人类对于更多更大自然力的掌握利用,提高了人类劳动生产率,相对减少了劳动人员数量,并且,一方面相对降低单位成本,一方面相对增加总成本(资本占用);一方面相对减少劳动人数,相对减少了劳动时间量(总价值量),也相对减少了工资水平和工资总额(有效需求),一方面相对增加了产品数量。总之,综合的结果是,平均利润率的下降趋势。这里所说的平均利润率下降趋势,是后果上结果上来说的,不是针对定价环节来说的。
另外,在这里,马克思是侧重于单个企业来看来说的。当然,这其中也放眼全社会、总资本来看了。
另外,马克思说的平均利润率下降规律,是正确的。这可以从各种各样的角度来旁证来证明。

那么,萨缪尔森所说,完全不构成对马克思有关观点的质疑和反驳。萨缪尔森只是说,劳动生产效率提高等等原因,导致货物供给数量多,进而,价格是下降趋势。也就是中国古人所说的,物以稀为贵。
那么,萨缪尔森所说,其实马克思已经想到了,也说过了,其实是对马克思有关观点的复述、附注。
在这里,一定要注意:价值是价值,价值是劳动量。市值是市值,市值是价钱量、货币量。首先要区分价值和市值。当然,价值和市值是有紧密关系的,是一比一对应的。
在这里,萨缪尔森并没有论证机器能劳动,能创造价值(即劳动量)。
在这里,萨缪尔森,也没有针对马克思的相关论述,去提出质疑和批评,也无法构成任何质疑和任何批评。





10
1993110 发表于 2018-2-10 16:34:36
马克思劳动价值论、剩余价值论的基础,核心,要害,关键,根本,那就是人类劳动创造人类产品。


假若机器能劳动,则马克思经济学就垮塌了。

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