劳动时间是什么?

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时间,是物质存在的形式之一(另一个空间),对于我们的问题,时间是劳动过程存在的形式.没有这个时间,也就无所谓劳动过程,没有这个过程,也就无所谓劳动的结果.那么,这个过程显然是一个劳动量支出的过程,因此,情况就是,对劳动时间的同质性衡量,同时也就是对劳动量付出的衡量.那么也就是价值的确定.当劳动价值论以劳动时间为来衡量这个时间的同质性时,无疑就等于什么也没有说,我在其他贴子提到这个问题时曾说,如果哪位网友问我的身高是多少,我现在坐在电脑前打上说:我的身高就是我的身高,我岂不等于没有说?但我如果说我是一米七五.则对方马上就明白了.原因就在于,这个长度尺度米是一种我们知道的确定的东西---它是某种规律性存在的表现形式----它是某原子波长的一定倍数,这个波长是极为稳定的.而你如果对你的身高也这样表述,那我俩根本就无法比较---除非我们见了面.可是,商品中所包含的劳动我们是无论如何也看不出来的----哪怕把一块面包与个一根香肠摆在那里.正如我所说的,马克思的社会必要劳动时间,只是各个劳动产品自己的所谓必要劳动时间.不同的产品之间的社会必要劳动时间根本就无法进行比较.这就是那个用自身衡量自身的荒谬性所在.
    这也就是说,我们必须通过一个外在的尺度,才能衡量一种劳动过程的与其他劳动等质的量的多少.这种衡量过程,事实上也就是一个不同劳动的比较过程.这就比如,有一米制尺,我们才能把不能直接观察到的东西表现出来,以获得认识.
    显然,这个尺度也必须是一种规律性存在.而当我们说一件物品值几件另一个物品时,绝不是这另一个物品是尺度,而只是尺度的载体.效用价值论所说的效用,也不是尺度,它只是尺度的表现形式.真正的尺度,是我们自身的自然存在和社会存在.这二个存在是一种规律性的东西(社会存在受自然存在的制约.它的稳定性弱于前者,但它有相对稳定性.这也恰恰是人类经常面对的问题.如一个国家的政策多变,对于经济发展就十分不利.它使生产者没法形成一个较为有把握的预期.这也就是意味着他的劳动价值将会缺少一种确定性).这种存在通过效用评价获得表现.并以货币或其他什么媒介为载体.
(此为在其他论坛的回复贴)

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关键词：劳动时间 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动价值论 价值论 电脑 空间

1# 天涯诗客
关于一个劳动时间用得着整这么多的内容来分析嘛？
我觉得有些多余了

1# 天涯诗客

有道理，值得深入探讨！

cooldog2010 发表于 2009-11-22 09:50
1# 天涯诗客
关于一个劳动时间用得着整这么多的内容来分析嘛？
我觉得有些多余了

雄伟的大厦,总是要建立在坚实的基础之上---虽然这个大厦建成之后我们看不到这个基础甚至完全忽略了它的存在.那么,你认为我们是不是不需要打基础而平地起高楼呢?

1# 天涯诗客
这也就是说,我们必须通过一个外在的尺度,才能衡量一种劳动过程的与其他劳动等质的量的多少.这种衡量过程,事实上也就是一个不同劳动的比较过程.这就比如,有一米制尺,我们才能把不能直接观察到的东西表现出来,以获得认识.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=623278&page=1&from^^uid=1123236

请问诗客先生：如果米、厘米、毫米——是高度和长度的外在尺度；那么时、分、秒——是不是劳动时间的外在尺度呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-22 11:13
1# 天涯诗客
这也就是说,我们必须通过一个外在的尺度,才能衡量一种劳动过程的与其他劳动等质的量的多少.这种衡量过程,事实上也就是一个不同劳动的比较过程.这就比如,有一米制尺,我们才能把不能直接观察到的东西表现出来,以获得认识.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=623278&page=1&from^^uid=1123236

请问诗客先生：如果米、厘米、毫米——是高度和长度的外在尺度；那么时、分、秒——是不是劳动时间的外在尺度呢？

可以先回答你说:是.秒时是铯原子基态的两个超精细能级间在零磁场下跃迁辐射9,192,631,770周所持续的时间。所以它对于我们考察的运动过程而言是外在的.
你还会有进一步的提问.

这两天遇到感兴趣的话题了，多说两句。
        关于马克思定义的社会必要劳动时间，根据马克思的意思，也还是有用到场合的。

        象奴隶制度下，就可以将劳动时间和价值等同起来。其实，只记录时间就可以了，价值只对奴隶主有用，对奴隶没用用。奴隶只得到基本的生活资料，他们没有劳动力上的差别。不用考虑计量劳动力的差别这一问题（不会按市场经济一样按能力付酬）。
        再就是象监狱劳动这种情况，同上面的解释也是一样的。

再补充一点。
        除了上面说的两点外，马克思的社会必要劳动时间，还可以适用于机器人。
        机器人就是只记录它的工作时间就可以了，评价机器人创造的价值，对机器人来说没有意义。

        社会必要劳动时间只所以导致了这样的结果，让我想起了刚才看到王志成将需求引入引入劳动交换的想法太有才了。

        若对劳动价值论证不考虑需求的话，只用生产举例子说明，就会导致荒唐的结果。就象我上面说的机器人的例子一样。

        实际上，最后的结果是，若价值规定为社会必要劳动时间的话，只有将劳动者视为机器人才可以。

楼主还是解释一下互联网、汉字、人大经济论坛、经济学等等是什么吧。如果没有这些概念，你的这个帖子也就没有意义了。

或者楼主需要解释一下什么叫做 “发贴时间”

liuyongfei180 发表于 2009-11-22 20:40
楼主还是解释一下互联网、汉字、人大经济论坛、经济学等等是什么吧。如果没有这些概念，你的这个帖子也就没有意义了。

或者楼主需要解释一下什么叫做 “发贴时间”

呵呵,你一向反对批马经的人,我还以为你有什么高见要发表呢.打开一看.原来如此.行,那就满足你的要求.不过,我的回答另类了点:
互联网:屁民表达思想,怨女旷夫相互勾结的工具;
汉字:看起来很美的语言符号,强有力的政治工具;
人大经济论坛:想在经济领域找饭碗的,吃饱了撑着了的,有某种抱负但未必切合实际的人扎堆装灯的平台;
经济学:一群人用来装深沉骗钱花的工具:
发贴时间:早晨起来,打着哈切闲着没事逗你玩的那一刻.