讨论：劳动时间和价格

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有人说，社会必要劳动时间决定价格，价格围绕社会必要劳动时间波动。我们先不争论。
设：社会必要劳动时间为T，对应的价格为P，实际价格为p，p转化为社会必要劳动时间的值为t。
则有：t=（T/P）p，T/P为一常数
则有：不管社会必要劳动时间为何物，用社会必要劳动时间来测量价格的值必定随价格变化而变化。
即：有一定量的p，则必定能换算成一定量的t。
也即：p决定t。

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关键词：劳动时间 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 价格变化 测量

不明白

呵呵，说出了社会必要劳动时间的一个致命缺陷——社会必要劳动时间决定价值，而价值决定价格（或者说价格围绕价值波动）。体现在公式上就是楼主的公示。
但实际情况确是价格在决定劳动的价值，毛利高，劳动者回报也高，但这与实际的社会必要劳动时间的多寡不符。

pengleigz兄：

我个人以为，“设：社会必要劳动时间为T，对应的价格为P，实际价格为p，p转化为社会必要劳动时间的值为t。则有：t=（T/P）p，T/P为一常数。”

是否可改为：“设：社会必要劳动时间为T，对应的价格为P，实际价格为p，p转化为社会必要劳动时间的值为t。则有：p=（T/P）t，T/P为一常数。”

理由是，马克思认为，社会必要劳动时间决定价格，即社会必要劳动时间为“自变量”；“对应的价格为P”为“应变量”。或则说，“对应的价格为P”是“社会必要劳动时间t”的函数。

当然，我个人并不认同劳动价值论。但我认为，无论怎样理解劳动价值论，作为测量、评判和反馈市场经济发展的价格指数P，总是应表现为客观的、外在的尺度，而社会必要劳动时间无非就是马克思本人演绎推理出的一个“价值（价格）的内在尺度”。据此，马克思以为，通过“社会必要劳动时间”这一经济学范畴，可以诠释市场经济条件下的价格波动的实质。马克思的抽象劳动、社会必要劳动时间及其简单劳动等等，都是从实证的经济学范畴中“抽象”出的所谓“价值（价格）的质的规定性”。马克思试图通过“抽象”，建立在一个完全不同于英国古典政治经济学的价格理论，但并不成功。

其要害就在于，劳动与价值之间并不存在内在联系。或则说，劳动量与价值量之间没有内在联系。“凝结于商品中的劳动量”——怎样“凝结”的？凝结成怎样的状态？“凝结”的标准是什么？怎样测量“凝结”的程度，决定“凝结”的因素有那些，“凝结”后的初始形式是怎样的？等等。如果承认马克思经济学是一门科学，就须遵循科学固有的学术规范和认知规律，用铁一般的经济事实和实证数据，须以严格学术限定、条件和计量方法为基础，证明其经济学思想。正如马克思所述，“其他的全都是废话！”详见：《马克思致库格曼的信》。

附注：

中医的“阴阳五行、辩证施治”的理论，是世界医学思想宝库的瑰丽奇葩，源远流长，博大精深。但是，中医学不能替代“分子病毒学”的研究，不能替代“药理学及药物分析学”。其道理是一样的。

clm0600 发表于 2012-9-28 12:12
设：社会必要劳动时间为T，对应的价格为P，实际价格为p，p转化为社会必要劳动时间的值为t。
则有：t=（T/P ...

1、“因为谁也不知道现在的价格是不是偏离了社会必要劳动时间决定的价格。”我没有否定这一条。
2、我的意思是：即使有人知道社会必要劳动时间决定的价格，那么也有：p决定t。

xiaxt 发表于 2012-9-28 12:25
pengleigz兄：

我个人以为，“设：社会必要劳动时间为T，对应的价格为P，实际价格为p，p转化为社会必要劳 ...

不能改成“p=（T/P）t，T/P为一常数。”，量的关系不对。可改为：p=（P/T）t，P/T为一常数。但是，在不知道p的情况下，根本就没有人知道t是多少。

时间如何换算为价格？

例如：一小时等于多少钱？

一开始在定性上混乱的，后面不要定量。
价格取决于供给和需求。
价值是劳动决定的。
社会必要劳动时间是这样一个“域”，即对处于最有利的生产条件下进行的生产a到处于最不利的条件下进行的生产b进行定积分。而且条件是，这个b恰好满足了社会最后一单位的需要。
平均社会必要劳动时间是这个a到b的拉格朗日中值。

社会必要劳动时间不决定价格。而是先固定了供求均衡，然后测量价值。
那些超过有效需求的供给不属于社会必要劳动范畴，但属于个别资本家的厂商个别认为的必要劳动。
这恰恰是资本主义的矛盾所在。

写完后突然想到了一个可能——当然也许只是可能：
全部对资本论的误解来自于只有小学算术水平的人在读《资本论》，所以里面的概念强行一算，怎么也对不上号了。
麻烦读《资本论》的时候有求解无穷小和定积分的概念。
马克思通篇没有用积分符，为了符合当时大多数工人还是文盲的社会条件，马克思在写作《资本论》的时候通篇都用文字来表述积分概念。
积分方程在经济学中的运用比较晚，但积分的意思早就在图能著作中有表述。李嘉图的级差地租本身也是一种积分概念。西方目前普遍用积分思想来理解马克思的术语名词。这是为什么马克思的著作很少有被反驳的。
越是象马克思所言，“……用了数学的方法，经济学才能算是一门科学”，越是能理解《资本论》的严密性和正确性。

qi509 发表于 2012-9-28 19:18
时间如何换算为价格？

例如：一小时等于多少钱？

如果说社会必要劳动时间，目前没人知道。