从住房的效用谈起

马克思关于“使用价值”的理论

       马克思在其著作中，通常都使用“使用价值”这个概念，极少使用“效用”这个概念。
       我认为，马克思的价值价格理论是有缺陷的，其重大缺陷之一，就是表现在其关于“使用价值”的理论中。
          1、关于使用价值的定义。
       马克思：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如，铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物”（《马克思恩格斯全集》第23卷，第48页）。
       这里就需要提出两个问题：
        （1）商品的“使用价值”是否可以与商品体等同起来？

从上述来看，马克思说的使用价值，就是说，有用的产物。亦即，实物的商品=使用价值。
从上述来看，马克思说的使用价值，并不是商品体当中的可用性，而是可用性的物。

既然物的使用价值决定于商品体的属性，那末，是否只要商品体的属性不变（即商品体没有发生霉烂、损坏、变质等情况），那末，无论是在什么地方、什么时候，对什么样的人，该商品体的“使用价值”始终不变？

按前面所说，马克思说的使用价值，那就是商品体本身，那就是有用性的产物，使用价值=商品本身。是这个意思。

那么，同一个商品，在不同人们的使用过程当中，所产生的客观效果和主观感受，那是不一样的。
但是，商品被使用的过程当中，所产生的客观效果和主观感受，并不是马克思所说的使用价值。

“效用不是物，而是物的属性与人的需要之关系”。从这个定义出发：
       首先，我反对将“效用”与物等同起来，而将“效用”视为“物的属性与人的需要之关系”，
       其次，正因为效用是物与人的“关系”，那末，这个关系是可以变化的，也就是说，即使一种商品的各种属性不变，该商品的“效用”也可以因人而异、因地而异、因时而异。例如，即使是同样建筑规格质量的一套住房，位于北京的一套住房，与位于西安的一套住房，与位于边远地区小县城的一套住房，与位于农村地区的一套住房，它们的效用都是不一样的。

1，大哥的上述定义，不彻底。
例如，拥抱是人与人的交往、运动、关系，打人也是人与人的交往、运动、关系。这些话都对，但不彻底。

2，马克思说的使用价值=商品本身。而效用，发生在商品被使用的过程当中。所以，商品（即使用价值），并不是商品的被使用。


3，在北京闹市区喝一瓶水，在北京郊区喝一瓶水，效用可以是一样的，或者很相近的。当然，也可能有差异。
以此类推。

我对“价格”的定义是：价格是商品交换当事人背后的一切社会经济联系之总和；

大哥的说法，都对，但，不彻底。


价格是什么？就是在交换当中，一些东西对流另一些东西。

从而，二者之间也是一种相对而立的关系，有点像格斗、对偶、比较、评价。

在日常语言当中，二者互称价格。在经济学语言当中，二者共同等于一个市值。

马克思的经济学著作中，从来没有提到过商品的“使用价值”与商品的“价格”高低有任何关系（实际是否认的），相反，马克思严厉地批评西方经济学中的某些学者的“效用价值论”或“效用价格论”，称他们为庸俗经济学。
我本人经过长期的价格现象观察和价格实践，认为，商品的“效用”是影响商品“价格”运动的一个重要因素，对一种商品价格的高低有着重大的影响。

马克思是对的。
大哥，很多人，主流经济学，是错误的，偏差的。


请见：

马克思不是马克思主义者（续2）——“商品价值”不是创造出来的

11楼及以下跟帖。

西方经济学中的可取之处：
       （1）       承认商品的效用是与商品价格高低有关系的；
       （2）       至少“边际效用”学派承队一个商品的效用是可变的，并且随着商品数量的增加，存在着“边际效用递减律”。

由上述可见，主流经济学的效用、边际效用，不过是变相地曲折地表达货物的数量、货币的数量。
换言之，效用、边际效用，不过是货物数量、货币数量的函数。

再换言之，效用、边际效用，就是货物数量、货币数量的同义反复和照猫画虎和画蛇添足。

买酒不叫买酒，叫买效用。喝酒多，醉了，不叫喝酒多，不叫醉了，叫边际效用等于0。

龚民 发表于 2018-3-7 14:08
商品用后的效果，那就是证明商品用途、有用。所以，石开石用不着画蛇添足娇情检讨。       只有不 ...

错了就是错了，只看名词，不看定义自然不知错误。

1993110 发表于 2018-3-7 15:21
1，大哥的上述定义，不彻底。
例如，拥抱是人与人的交往、运动、关系，打人也是人与人的交往、运动、关系。 ...

1、马克思认为，人的本质是一切社会关系之总和。比方说，你这个人，与您的妻子是夫妻关系，与你的父亲是父子关系，与你的同事是同事关系，与你的领导是上下级关系，与你购物的商店是商品交易中卖者与买者的关系、与你所使用的手机的生产厂家是生产者与消费者的关系，等等。我们每一个人每天都生活在各种各样的关系之中，而且，我们只有在这各种各样的关系中才能生存、生活。每个人在各种社会关系中所处的地位，决定了社会地位、财富，以及他的生活方式、生活质量、生活态度，甚至是他的思想意识。
有一套房子是属于你的。为什么这套房子是属于你的呢？是你从娘肚子里带来的吗？不是。你叫它，它会答应你吗？不会。这套房子之所以是你的，是因为ZF这个权威部门给你颁发了房产证，是因为你周边所有的人都承认ZF颁发的房产证是有效的，这本房产证保证了你可以任意地使用和处置这套房子，其他人不得干预；这本房产证还要求其他的人不经你的允许不得使用这套房子，甚至不得随意进入这套房子，否则就是侵犯你的财产权利。这本房产证还保证当这套房子出租或出售后，所得的收益应该归你，等等。你对房子在产权，表面上看来，是你与房子的关系，即人与物的关系，但本质上却是人与人的关系，即它以ZF和周边其他人承认你的所有权为前提。
人们之间的社会经济联系，是人们之间的社会关系的一部分，即社会关系中的与经济相关的那一部分。在另一个贴子中，我给“价值”这个概念下的定义就是：价值是商品交换当事人背后的一切社会经济联系之总和。
在人们之间的社会经济联系中，有一种关系是最重要的基本关系之一，那就是生产者与消费者之间的关系。在自给自足的自然经济中，生产者与消费者是同一的，即同一个人既是生产者，又是他自己的产品的消费者。在商品经济中，生产者与消费者分离了，而分离了的生产者与消费者又是通过商品交换、市埸、价格联系在一起的。由此产生了商品经济中各种复杂的经济现象。
商品是生产者生产的，生产者生产商品时必须要使他的商品有“效用”，即必须让他的商品具有能够满足消费者的需要的功能，否则，他的商品就卖不出去；消费者购买商品的目的就是为了满足自己的需要，所以，消费者购买商品在本质上就是用货币来换取“效用”。效用不是物，而是物与人的关系，而这种“物与人的关系”，又是与“生产者与消费者的关系”密切联系切相关。

1993110 发表于 2018-3-7 15:21
1，大哥的上述定义，不彻底。
例如，拥抱是人与人的交往、运动、关系，打人也是人与人的交往、运动、关系。 ...

2。和3。
马克思确有将使用价值与商品体本身等同的倾向，而且，我认为，马克思的这种倾向是错误的，这正是马克思的价值价格理论中的重大误区之一。相反，倒是西方经济学中的部分学者避免了陷入这一误区。
还是以水来做例子吧。一瓶矿泉水，在北京市中心喝与在北京郊区喝，其效用可能是没有什么两样。但是，同样的这瓶矿泉水，如果放在沙漠里人们处于极度干渴的时候喝呢？西方经济学教科书中经常就举这样的例子：在沙漠里，在某种情况下，一杯水甚至可以救一个人的生命。中国古代的《荀子》中也讲到过，在长年干旱的地区，人们每逢重大节日，相互赠送珍贵的水来作礼品，而在发生涝灾的地区，人们不得不雇佣劳动力来挖渠排水。所以，同样是水，在不同的地方、不同的时候，它的效用是不一样的。