从住房的效用谈起

1993110 发表于 2018-3-7 15:45
由上述可见，主流经济学的效用、边际效用，不过是变相地曲折地表达货物的数量、货币的数量。
换言之，效 ...

现在暂时先不谈价格，现在先集中力量谈“效用”。（1）效用的定义；（2）一种物品的效用，是始终不变的，还是因人而异、因地而异，因人而异？（3）商品的效用与价格有没有关系？

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 10:12
2。和3。
马克思确有将使用价值与商品体本身等同的倾向，而且，我认为，马克思的这种倾向是错误的，这正 ...

马克思：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如，铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物”（《马克思恩格斯全集》第23卷，第48页）。

按上述引文，单就这一句话来看，马克思说的使用价值=商品本身。

仅仅按照马克思的意思来说，马克思说的使用价值，就特指商品本身。

当然，这是马克思的他的个人的看法说法，是一家之言，能自圆其说。
那么，

如果我们也说使用价值，那完全可以另做定义。但，我们的定义，并不是马克思的定义。

如果我们说马克思的使用价值概念，那么，就按照马克思的定义。

如果我们说自己的使用价值概念，那么，就按照我们自己的定义。

以上处理，就即可了，一了百了，不了了之。

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 10:17
现在暂时先不谈价格，现在先集中力量谈“效用”。（1）效用的定义；（2）一种物品的效用，是始终不变的， ...

（1）效用的定义；（2）一种物品的效用，是始终不变的，还是因人而异、因地而异，因人而异？（3）商品的效用与价格有没有关系？

马克思说的使用价值，意思是，例如是，面包这个商品就是面包这个使用价值，使用价值=商品本身。
马克思说的使用价值，意思不是效用，也不是有用性，而是可用物，
马克思说的使用价值，类似于稀罕物，好东西，稀缺物等等词汇。是人们的追求物，被人们所需要的物，是被人们有所珍贵的物。


西经等等说的效用，又是什么呢？是可用物、稀缺物，在被人们的使用过程当中，产生的那个客观效果、主观感受，这类似于使用效果、使用感觉等等词汇。
那么，作为使用效果，在不同人们的不同使用过程当中，那是有所不同的。例如茅台，小孩子一喝就吐了，不爱喝。

商品，在被使用的过程当中，所产生的使用效果之类，对于其价格的大小，有没有关系呢？
可以说，没有关系。
大家都知道，所谓的钻石和水问题。
再比方来说，茅台很好，但，茅台铺天盖地，年产一亿吨，那么，茅台的价格会高吗？高不了，和名牌矿泉水差不多。
再比方来说，茅台很好，但，一种是到贫民窟里来拍卖，一种是到富人区里来拍卖，则价格是天壤之别。这为什么呢？


可见，效用，边际效用，并不决定价格。决定价格的，那是茅台的数量，和买方购买力的数量。
而茅台的数量，又是什么？
就是生产茅台的劳动量。
劳动量表达的茅台量=实物表达的茅台量=货币量表达的茅台量。

我们来谈谈住房的效用。

住房的效用，简单地说，就是为人们的私生活提供一个安全的、私秘的空间。

解释一下：我将人们的全部生活分为“公生活”和“私生活”两部分，其中，“公生活”包括了人们的社会活动、职业活动和其他社会性质的活动；“私生活”包括了性生活、物质生活和情感生活三大部分。人们的大部分“私生活”（尽管不是全部）都是在住房里进行的。

住房的效用，一是满足人们在“私生活”时对于“安全性”的需要，例如，遮风避雨、避暑御寒，防止外人干扰或侵害，等等；二是满足人们在“私生活”时对于“私密性”的需要。三是满足人们安全存放各种与私生活密切相关的财物（如家具、家用电器，等等）的需要。

对于住房的需要能否满足，对于人们“私生活”的品质具有直接重大的影响。举个例子，曾经有一位广东省人大代表在省人大会议上发言，说是在广东省有许多外来农民工，都居住在用人单位提供的工棚里或集体宿舍里，有的已经来广东打工八、九年了，还有的打工十几年了，由于长期居住在工棚或集体宿舍里，无法进行夫妻性生活，很多人产生了性压抑和性苦闷，已经酿成了社会问题。

对于住房的需要能否满足，也制约着人们的“公生活”，因为它直接限制了人们从事“公生活”的地区。例如，一位在北京工作的大学生，他必须在北京或周边邻近的地区解决住房问题。这位大学生的老家可能在陕北农村，他家在陕北农村有住房，而且可能是个很大的四合院，但是，陕北老家的房子再大也无法满足他在北京生活的需要，只要他坚持想在北京工作和生活，坚持不想回到陕北老家去，那末，陕北老家的房子对他毫无效用。

为什么那末多人想在一线城市买房子，因为这些人想在北京、上海等一线城市长期工作和生活，甚至想让其子孙后代都能够在北京、上海等一线城市工作和生活，为了实现这样的愿望，他们愿意付出他们所能付出的最大的代价。

至于陕北老家农村的那房子，他们根本就不想要了。我有一位亲戚（连襟），他的老家是陕北绥德县的，他的儿子现在也念大学了。我们经常逗他儿子：你爷爷在绥德老家有一个大院子，七、八间房，院子里还有两棵枣树，那树上的枣子可甜呢。你爷爷就等着你去继承房产呢？他儿子回答说：那院子谁想要谁要去，我是打死也不会回去住了。

大哥你说的，你想的，都有道理，都有根据。但，结合到具体的观点上，到了需要下论断的时候，就偏差了，落后了。

这个有点像转向，迷失方向的转向，晕头转向的转向。有时候，人觉得太阳就是在西边升起啊，有时候，飞行员在大海上飞行，分不清蓝天和海洋，分不清上下了。

转帖：
近不知怎么了,一出门就转向.本来都是非常熟悉的环境,进了一个商场出来,就觉得方向都变了,大脑一片空白.头脑中没有清晰的路线,这是怎么回事啊?我这是怎么了?

那么，
大哥可以顺着我以上讲的，理一理思路。把兄弟的跟帖发言，作为一个地标，就能恢复正常的方向感了。
先暂时放弃你自己的想法，就是暂时地一味地，顺着兄弟的思路来走一走。

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 11:00
我们来谈谈住房的效用。住房的效用，简单地说，就是为人们的私生活提供一个安全的、私秘的空间。解释一下： ...

大哥你是谈效用，住房的效用，效用且因人而异，因时因地不同。

马克思是谈使用价值，即商品本身。


大哥你说的这些住房、效用，马克思是另外地用一个词汇来涵盖的：这些房子，无论谁买谁住，无论住了之后有什么效用，反正，总之，统统叫做有用物、可用物、稀缺物、追求物、稀罕物、珍贵物。

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 11:00
我们来谈谈住房的效用。住房的效用，简单地说，就是为人们的私生活提供一个安全的、私秘的空间。解释一下： ...

马克思说的使用价值，在他那里，就是商品本身，也相当于以下词汇：有用物、可用物、稀罕物、珍贵物、稀缺物，等等。

马克思并非否定效用，边际效用，也并非否定商品的有用性，也并非否定同一个物品，在不同人们的使用过程当中，那个效果作用不同，等等。
----------马克思只是不需要来谈这些，不需要深入广泛来谈这些。


就打个比方来说吧，大哥你吃一个土豆，同一个你吃同一个土豆，这个土豆得是什么价格呢？

当这个土豆，是全世界唯一的土豆，它值一亿元。
当这个土豆，是如山的土豆之一粒，它值一元钱。

当这个土豆，碰到怀揣一亿元现金的大哥，它值一千元。
当这个土豆，碰到怀揣一元钱现金的大哥，它值一元钱。

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 09:58
1、马克思认为，人的本质是一切社会关系之总和。比方说，你这个人，与您的妻子是夫妻关系，与你的父亲是父 ...

商品是生产者生产的，生产者生产商品时必须要使他的商品有“效用”，即必须让他的商品具有能够满足消费者的需要的功能，否则，他的商品就卖不出去；消费者购买商品的目的就是为了满足自己的需要，所以，消费者购买商品在本质上就是用货币来换取“效用”。效用不是物，而是物与人的关系，而这种“物与人的关系”，又是与“生产者与消费者的关系”密切联系切相关。

大哥上述说法，其实在说，效用不过是货物数量、货币数量的函数，是曲折地变相地表达货币数量、货物数量。


那么也就是说，其实不需要谈效用，边际效用，应该直接正面去谈货物的数量，货币的数量。

半床花影抱书眠 发表于 2018-3-8 10:12
2。和3。
马克思确有将使用价值与商品体本身等同的倾向，而且，我认为，马克思的这种倾向是错误的，这正 ...

马克思：“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的，它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如，铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物”（《马克思恩格斯全集》第23卷，第48页）。

马克思的概念，使用价值，是这个意思：可使用的价值物，可用的物，具备有用性的物，能满足人们需要的物。
相当于：稀罕的物，珍贵的物，稀缺的物，宝贵的物，等等之类。

并不是这个意思：物的有用性，物的可使用性，物在使用当中产生的效果作用，等等。