楼主: chenchenglin
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历史在经济学研究中的作用 [推广有奖]

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lili1919669 发表于 2006-1-2 16:32:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我最近也在考虑经济史与经济学的关系问题,我的观点有3:一、经济史是经济学的源。(吴承明先生的观点,我越想越觉得有道理)二、经济史是经济学理论得以验证的载体。三、经济学又反过来为经济史的进一步研究提供了新的思路。(象新制度经济学研究欧洲史)

所以,我的观点是应特别注意历史学的学习,应重塑历史主义的重要地位。

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lili1919669 发表于 2006-1-3 10:12:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我草草看了一下罗雪尔的讲义,怎么没看出什么来,好乱,关于历史方法只在绪言中有。摘抄如下:

所谓历史的方法,并非只是不管什么,只要可能,就

象编制年表那样,从外表上将材料拼凑成一种连续的序列,恰恰相反,它主

要存在于下述各个基本原理中:

(1)如何才能最好地增进国家富强这个问题,对我们来说,和别人一样,

仍不失为一个主要课题。但这绝非我们的主要目的。国民经济学并非单纯的

货殖学或单纯的致富术,而归根结底是一种认识人类、支配人类的政治科学。

我们的目的在于记述各个国民在经济方面想了些什么,要求了些什么,发现

了些什么;他们做了些什么努力,有了些什么成就;以及他们为什么要努力,

又为什么获得成功。这样的记述只有同有关国民生活的其他科学,特别是同

法制史、政治史以及文化史紧密地结合起来,才能做到。

(2)然而所谓国民并非今天生活着的一个一个人的单纯集合。因此打算

研究国民经济的人,就不能仅仅满足于对现代经济关系的观察。况且对过去

各文化阶段的研究,任何一种情况,都是现代一切未发达国民的最好教师。

对我们来说,对过去各文化阶段的研究,完全具有同观察现代经济关系一样

的重要性,虽然在这个讲义中不能因此而花费同样的时间。

(3)从诸多复杂的现象中发现事物的本质和规范性的这种困难,促使我

们有责任从经济关系上对所能知道的各个国民作相互比较。说实在话,现代

各个国民是如此紧密地联系着,如果缺乏对总体的观察,就不可能对个别的

国民作出任何根本性的观察。同时,过去的国民——已经灭亡的国民,它们

的发展过程都已成为一种完结的存在摆在我们面前,给我们以特殊的启示和

教训。如果新的国民经济表现出一种同过去的国民经济相类似的倾向,我们

在认识这种倾向时就可以从这种类比关系(Parallel)中得到极为宝贵的启

示。

(4)历史的方法对任何一种经济制度决不轻易地一律予以颂扬或一律予

以否定,因为对所有国民和一切文化阶段完全有益或完全有害的这种制度差

不多是绝无仅有的。幼儿的纤带,老人的拐杖,对普通人是没有用处的。而

经济学的主要任务在于指出:为何以及如何逐渐发生“从合理的变为不合理

的”、“从幸福的变为有害的”。的确,有天才的人,虽然他的研究还很有

限,但他将会容易判断在事物存废兴亡和实践上的重要的本质的东西。可是

能有这样的教师仅以真正的天才为对象来编写他的讲义吗?通常,凡能正确认识象实物地租、封建徭役、行会特权、贸易公司的垄断等在何时、如何以

及为何必须废除的人,也就是充分认识到这些制度为什么必然要在各个时代

发生的人。实践这种观点,一般决不能象编写一本通俗易懂的入门书那样容

易,何况这种主张,由于要注意到立法者或行政人员在每个阶段所必须作出

的各种各样的考虑,其具体实践就更为困难了。

历史方法的国民经济学对历史学所能提供,并

且必须提供的东西,正有点象组织学和生物化学在今天对生物学所提供的那

样的东西。

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xiaoyang 发表于 2006-1-3 12:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
是的,罗雪尔那本大纲最有重要的部分就是序里面对历史方法的论述,这是旧历史学派历史方法的总结归纳.从这里我们可以看到,所谓历史学派并不是对经济史情有独钟,而且历史方法.
http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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lili1919669 发表于 2006-1-4 09:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢,我还有一个基本概念没有搞清楚,就是经济学、经济史、历史主义三者的关系到底如何?是否历史主义的经济学就是经济史?

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xiaoyang 发表于 2006-1-4 14:25:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用lili1919669在2006-1-4 9:26:00的发言: 谢谢,我还有一个基本概念没有搞清楚,就是经济学、经济史、历史主义三者的关系到底如何?是否历史主义的经济学就是经济史?

这个问题很重要,也是我最近在思考的问题(可惜期末考试打乱了我的计划,5555。。。)

我想,经济学有两种含义,一是作为学科的经济学,包括理论经济学和应用经济学,经济史属于理论经济学(人大经院经济史专业属于经济学大班)。另一种是狭义的经济学,主要是指西方经济学(在国内占据主流),政治经济学这种经济学理论,这种区分就难以把经济史包括进去了。

历史主义是指方法论,而经济学中的历史主义,是和抽象演绎法相对立的。经济学中的历史主义,我想也可以分为广义和狭义的历史方法(估计没人同意,呵呵)。狭义的历史主义,典型的就是德国历史学派的历史方法。广义的历史方法还包括了制度方法,比较方法等。这就超出了德国历史学派,还包括了制度学派等。

排斥历史方法的西方主流经济学,从稀缺,经济人(最早由斯密提出,斯密深受法国重农学派“自然秩序”哲学观影响,所以有人称斯密为“苏格兰重农主义者”。“自然秩序”哲学观来自启蒙运动唯理主义,但是这一思潮在德国受到坚决的抵制和批判,因为德国有讲究历史与逻辑统一的黑格尔,这就影响了德国历史学派和马克思)假设出发,运用“经典力学”的均衡世界观(牛顿的《原理》一书,统治西方思想数百年,勾起了经济学家的物理学崇拜。此书一出版就被接受,而达尔文的《物种起源》,则备受争议,甚至达尔文等到晚年才出版。而且这两位还有不同的地方,牛顿称颂上帝是世界的主宰,而达尔文的进化论明显是反基督的),加之包含了自由主义价值取向(有人认为西方经济学没有意识形态,我不同意)的方法论个人主义(熊彼特最先提出,这可能来自洛克,哲学上可能也受到经典力学“质点”概念的影响,我不是很确定),构筑成“世界主义”(李斯特语,某些场合也叫“流行主义”,换成现在的话叫“主流经济学”。他想建立各个民族的经济学,就是国民经济学national-okonomie)的理论体系。而“世界主义"经济学应用于世界各地,正印证了叔本华说的人类在理想和现实之间永远徘徊,俄罗斯和拉美就是“世界主义"者砸自己脚的石头!

广义的历史方法,几乎是经济思想史中所有异端经济学采用的方法,如历史学派,制度学派,马克思主义经济学,奥地利学派等采用过的方法,这些方法及理论无法被世界主义学说接受。而近二三十年来复兴的演化经济学(在欧洲也叫制度经济学),就是试图将这些异端经济学综合起来,运用进化(evolutionary)而非均衡的世界观,借用生物学(这里的生物学是指代非机械论,而不仅是生物学的,用生物学一词可能是因为最早的演化经济学家,如凡伯仑等,借用这个词)。因此,现代演化经济学就是对流行学说的替代(当然还有很长很长的路要走),所以同样顶着异端经济学的帽子。在我国,近二十年来,西方主流经济学“篡位”成功,也出现了全面西化的趋势,拿来主义的态度,但是“流行主义”真的适应我国吗?还是按照历史主义方法,如历史特定(特殊国情,文化等,如德国历史学派就是以德意志崛起为目标,这也是我们现在的目标,而不是康德世界公民的视角,至少现在不是),历史重要(长期计划经济对国民的多重影响),制度主义(文化,经济,政治等相互作用,现在突出的社会问题,构建和谐社会怎么下手,是老制度学派把效率与公平放在一起考虑,还是萨缪尔森的“分离原则”)等?都是我们要考虑的问题,特别是我们经济史与经济思想史的任务。

通俗一点,或不严格地说,“走自己的路,让别人说取”体现了历史方法,因为尊重了历史特定(specificity);“蝴蝶效应”体现了历史重要(history matters,就像当年新制度经济学发展时的institution matters一样);“世上没有后悔药”体现了时间不可逆。所以历史方法不是经济史,历史方法可以构建经济学。

以上内容都没有展开,忙完高微考试再说吧...

[此贴子已经被作者于2006-1-6 0:42:22编辑过]

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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cluo 发表于 2006-1-5 09:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我觉得每个人都有一个大致的判断,即承认经济生活是否按照某种足够普遍的原理展开。如果承认这一点,现实感比较强的人就不会去考察历史方法,历史感强的人就会用历史方法佐证普遍逻辑。如果不承认这一点,就会只剩下历史方法的经济学,如马克思经济学。

这在生物学中也有,有人只研究分子化学和基因,不研究生物的历史,不过生物学是否象经济学那么好斗就不知道了。

一滴水就呛死了的芦苇

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lili1919669 发表于 2006-1-5 11:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢,可我还是没明白啊,我感觉你水平很高,怎么还参加考试?是你给别人考?盼望考试快点结束!

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xiaoyang 发表于 2006-1-6 00:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

回cluo

经济生活中有没有规律,可能在选择方法时就选择了.马克思主义经济学,非常特别,一边是德国传统,一边是英国传统.在两边看来,都不受欢迎.一方面,德国传统的历史感给了马克思超越李嘉图等古典经济学家的大视野,另一方面,继承李嘉图的劳动价值论(在此基础上建立剩余价值理论)又染上"李嘉图恶习".不能把马克思主义经济学仅仅看成历史方法的经济学.多说一句,马克思没有在有生之年将抽象理论具体化(展开),使得以<资本论>为代表的马克思主义经济理论给人的感觉是脱离现实.但是我们应该承认,马克思主义经济学与西方经济学都是看待同一个世界,同一种现象.

回lili1919669:

本人初学经济,当然是被人考了

[此贴子已经被作者于2006-1-7 0:20:33编辑过]

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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frankog 发表于 2006-1-8 15:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群

似乎从事经济学的人再去研究历史,往往把历史看的很透,研究得也很深

如果从事历史研究的人再去研究经济,但走得并不是很远

我是说从事经济研究的人可以成为一名出色的经济史学家,而从事历史研究的人很难成为一名出色的经济史学家。(仅个人想法)

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xiaoyang 发表于 2006-1-8 18:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

frankog的第一张发贴,就说得不错.举个例子,同是<中国经济思想史>,胡寄窗写的就比赵靖写得好.

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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