简单劳动和复杂劳动问题

具体劳动，抽象劳动，这是一对概念。

简单劳动，复杂劳动，是另一对概念。

那么，简单劳动复杂劳动是属于具体劳动，还是属于抽象劳动呢？

社会必要劳动，是一个基本概念。

相对而言，简单劳动复杂劳动不是基本的概念。

那么，简单劳动、复杂劳动，是能够被社会必要劳动所处理的吗？是已经被社会必要劳动所涵盖的吗？

“把一切商品化为劳动时间同把一切有机体化为气体相比，并不是更大的抽象，同时也不是更不现实的抽象。这样用时间来衡量的劳动实际上并不表现为不同主体的劳动，相反地，不同的劳动者个人倒表现为这种劳动的简单器官。换句话说，表现在交换价值中的劳动可以叫作一般人类劳动。一般人类劳动这个抽象存在于平均劳动中，这是一定社会中每个平常人所能完成的劳动，是人的筋肉、神经、脑等的一定的生产消耗。这是每个平常人都能学会的而且是他必须以某种形式完成的简单劳动。这种平均劳动的性质本身在不同的国家和不同的文化时代是各不相同的，但在一定的社会中却是一定的。任何统计都能证明，简单劳动构成资产阶级社会劳动总量的绝大部分。”（马恩全集13卷，第19页）

简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题。
诚如楼主所引述，马克思在他的著作里说：“是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费……　比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的”（注：见《马克思恩格斯全集》第23卷第57-58页。——编者注）。

要这里，马克思将复杂劳动如何转化为简单劳动的问题，用“是在生产者背后由社会过程决定的”这样一句话含糊过去了。在现实中，这种复杂劳动与简单劳动之间的换算问题，是极难解决的。例如，一个机械工人1小时的劳动，等于一个勤杂工多少小时劳动？谁也算不清。
在现实中，有的劳动需要强壮的体力，有的劳动需要熟练的技术，有的劳动需要灵巧的手指，有的劳动既不需要消耗体力也不需要技术，但需要有高度的责任心和临机处置的能力，例如大工厂中某些关键部位的值班工人。这些劳动相互之间怎么换算？

一个突出的例子是：农民的劳动算简单劳动还是复杂劳动？俗话说：三年能学成一个厨子，十年学不成个庄稼汉。我自己当年下过乡，深有体会，想当一个合格的农民，需要懂得的知识和掌握的技术那是太多了。需要懂得各种农作物的生长特性、需要懂得哪种土质适合种哪种庄稼，需要会看墒情，需要懂得治疗庄稼的各种病，需要懂得防治各种病虫害，等等，在技术上，要会耕地、摆耧、撒种、耙田、锄草、收割、扬埸、簸粮，等等。一个农民工，进城到工厂里打工，只要培训三个月后就能独立操作，但如果一个城里人到农村去种庄稼，给你三年时间试试，看能不能独立种出好庄稼来？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

马克思说的简单劳动，复杂劳动，如果设置这一对概念，配备这一对概念，则过于繁复，比较多余。


如果作为普通的一般性的表述，则说一下简单的劳动，复杂的劳动，就可以了。不设置成概念。

就基本概念来说，那么，具体劳动、抽象劳动、社会必要劳动等等来作为基本概念，就可以了。

其实可以更为简化，主要使用三个概念：个别的劳动，行业的劳动，社会的各行各业的劳动。就是单纯的统计范围的问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

马克思说的简单劳动，复杂劳动，可以理解成：

1，马克思围绕劳动这个概念，又展开一些论述，表达一些内容。其中概略分类统称：简单的，复杂的。

2，马克思在提供一些思路，保留一些线索，而留待今后做出正式的处理，或者留待后人来思索来处理。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

就同种劳动来说，亦即行业内这一个别劳动与那一个别劳动之间的换算折算来说，不需引入简单劳动、复杂劳动这一对概念，直接用社会必要劳动这个概念来涵盖来处理即可。

就异种劳动来说，亦即这种行业劳动与那种行业劳动之间的换算折算来说，如果引入简单劳动、复杂劳动这一对概念，是不够的。马克思也有可能，主要是考虑了异种劳动之间的换算折算问题，兼有其他考虑，才提出简单劳动、复杂劳动。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

异种劳动之间的换算折算，这一种行业劳动与那一种行业劳动之间的换算折算，
就劳动来看劳动，针对劳动的本身来换算折算，

这个问题很难，

但是，也可以解决，或者较好解决，

但是，也可以不解决，这不会影响理论体系的建立、成立，不影响很多内容的论述、展开。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

马克思说的简单劳动，复杂劳动，

也有可能，就是针对任一行业的内部，阐述个别劳动之间的换算折算问题，亦即是谈社会必要劳动这个主题、课题。

还有可能，是针对交换价值（被交换、分取的社会劳动，不是商品价值，不是生产出商品的社会必要劳动），来谈交换价值问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-27 10:32
简单劳动和复杂劳动，在马克思的著作里，是一对相当含糊的概念。原因就在于，马克思本人也解决不了这个问题 ...

假若定义简单劳动、复杂劳动，如何去定义呢？


这可能是，从效率上来说，相对较低效率的是简单劳动，相对较高效率的是复杂劳动，

这可能是，从培训上来说，相对较低培训的是简单劳动，相对较高培训的是复杂劳动，

这可能是，从范围上来说，相对普通主流的是简单劳动，相对异常优异的是复杂劳动，


等等，