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楼主: 1993110
19396 124

简单劳动和复杂劳动问题 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-3-23 02:29:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
所谓简单劳动与复杂劳动之间的换算折算,这是伪问题,劣问题。
这个,根本不需要解答,也本来就不是问题。

因为,在生产同种商品的劳动之间来看,
这就是核算社会必要劳动的问题。
直接核算社会必要劳动即可,对同行业个别劳动搞加总平均即可。
换言之,这本来就是社会必要劳动之核算问题,不需要专门强调简单劳动和复杂劳动之换算折算。

因为,在生产不同商品的劳动之间来看,
不能说1单位高级复杂的行业劳动,那就是好多单位的低级简单行业劳动,那就是若干单位的无差别全社会总劳动。
不能说1单位茶叶蛋的社会必要劳动,就是零点几单位的火箭弹社会必要劳动,就是零点几单位的无差别人类劳动。
亦即,社会必要劳动是行业内个别劳动的加总平均过程,无差别的全社会总劳动是全社会个别劳动的加总平均过程,
如同,对初中生某班级做平均,对高中生某年级做平均,对全校中学生做平均,这都是个体对总体的加总平均问题,
那么,并不存在有关的换算,折算。一个标准初中生,换算几个初中生?折算几个高中生?相当于几个标准中学生?

另外,马克思说的简单劳动,简单的劳动,简单性劳动,往往特指抽象劳动,是指向不同劳动之间的共性、同一性。
这个,是繁复丰富的各种各样的具体劳动,所对应的那个一般化的抽象劳动。不是复杂劳动所对应的那个简单劳动。
那么,若搞简单劳动和复杂劳动的换算折算,则所谓的简单劳动,是一般同一的抽象劳动还是简便易行的简单劳动?

此外,马克思的概念体系中,抽象劳动、具体劳动、社会必要劳动等等概念的地位,远远高于简单劳动和复杂劳动。
而且,马克思的理论及论述,并不依赖简单劳动和复杂劳动这一对概念。若舍弃它俩,不会有实质性、严重性损失。
对吧。这一点,不需要证明、说明吧?如果舍弃了它俩,资本论不能成篇?就不能保持体系和内容上的完整、一贯?

再一点,特别是,

马克思说,社会必要劳动,是在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动。
也就是说,马克思认为各个的劳动之间,具有各种差异,并不等同。所以,要设立并核算社会必要劳动。
换句话说,社会必要劳动,不是某一个劳动,不是任一个劳动,那是平均化的劳动,是劳动们的平均化

马克思说,价值是凝结在商品中的无差别社会劳动、抽象的人类劳动
也就是说,价值是生产出商品们共同性社会劳动、同一的人类劳动。
换句话说,价值是在于全体劳动的身上,不在于任一的个别劳动身上。当然,价值由任一劳动参与形成、组成。

如果是说,非要搞简单劳动和复杂劳动之间的换算折算等等,要明白并服从马克思对社会必要劳动、价值之界定。
如果是搞,行业内简单劳动与复杂劳动的劳动量的换算折算,这首先要以社会必要劳动概念及定义作为前提。
如果是搞,行业间简单劳动与复杂劳动的价值量的换算折算,这首先要以价值概念及其定义,来作为前提。


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1993110 发表于 2018-3-23 03:03:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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ruiew 发表于 2018-3-23 03:09:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-23 02:29
所谓简单劳动与复杂劳动之间的换算折算,这是伪问题,劣问题。
这根本不需要解答,也本来就不是问题。
傻B,不是早教你了吗:抽象的,简单的,一般的,各不相同,一生二生三的关系,简单的是加了一层社会形式的抽象,一般的是加了一层社会内容的简单。
求量意味着求质,两者一体,价值作为一般概念,当然是要从全社会全人类的生活全体来看的,你现在才知道可以去死了。

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1993110 发表于 2018-3-23 03:12:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2018-3-23 03:09
傻B,不是早教你了吗:抽象的,简单的,一般的,各不相同,一生二生三的关系,简单的是加了一层社会形式的 ...
一生二生三的关系,是这个意思:


无生有,有生万物

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ruiew 发表于 2018-3-23 03:12:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
什么乱七八遭的劳动,统统都指向生理意义——生命意义的
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1993110 + 1 你说的好,你看上下楼的帖子。

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1993110 发表于 2018-3-23 03:15:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2018-3-23 03:09
傻B,不是早教你了吗:抽象的,简单的,一般的,各不相同,一生二生三的关系,简单的是加了一层社会形式的 ...
求量意味着求质,两者一体,
求量意味着求质,两者一体,
马克思说的是:就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质,就价值量说,有意义的只是商品中包含的劳动的量,不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。

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1993110 发表于 2018-3-23 03:20:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2018-3-23 03:09
傻B,不是早教你了吗:抽象的,简单的,一般的,各不相同,一生二生三的关系,简单的是加了一层社会形式的 ...
简单的是加了一层社会形式的抽象,一般的是加了一层社会内容的简单。
白尾狐,你拽的一个狸仨尾巴,你以为是换时装、添衣裳那么简单?


这里的问题,马克思主义经济学,其基础,核心,关键,根本,实质,在于一个简单的等式:

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程,劳动过程量=产品过程量,简称,劳动量=产品量。


但是,这个简单的等式,并不是那么简单,大哥考虑了好多好多年,还是无法得到令人满意的证明,

只能不了了之,好像还是得回归不证自明。


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ruiew 发表于 2018-3-23 03:22:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-23 03:15
马克思说的是:就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质,就价值量说,有意义的只是商品 ...
这里主要说的是以生存手段为向度的劳动,商品又规定了为他存在(即要对别人有用,对别人有使用价值),第二句话当然是指量与质是同根同生的。
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1993110 + 1 这个不给你详解了,你不能懂又爱瞎拽。

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1993110 发表于 2018-3-23 03:24:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2018-3-23 03:09
傻B,不是早教你了吗:抽象的,简单的,一般的,各不相同,一生二生三的关系,简单的是加了一层社会形式的抽象,一般的是加了一层社会内容的简单。
求量意味着求质,两者一体,价值作为一般概念,当然是要从全社会全人类的生活全体来看的,你现在才知道可以去死了。
价值作为一般概念,当然是要从全社会全人类的生活全体来看的,你现在才知道可以去死了。
我当然早知道,但是你不知道啊,也有其他人不知道啊,熟视无睹啊,视而不见啊,等。

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ruiew 发表于 2018-3-23 03:28:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-23 03:20
白尾狐,你拽的一个狸仨尾巴,你以为是换时装、添衣裳那么简单?
你这个傻B,发生过程=出现过程,是同一过程的两种向度,
劳动过程量=产品过程量,简称,劳动量=产品量,这里的量,仍然叫过程量,不同对象的流量,可以与过程的过程量一样(虚无),但不同对象的流量之间不能划等号。

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