需求曲线或供给曲线之关键词“其它条件不变”解析——答黄佶先生

hj58 发表于 2018-3-27 21:50
“西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？ ”
...

那您能说一下供给定律吗？供给曲线的来源。

石开石 发表于 2018-3-27 21:56
我的理论没有均衡价格，只有市场价格。

一回事。

hj58 发表于 2018-3-27 21:50
“西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？ ”
...

您难道真的不知道我问的是用来交换的劳动产品的商品不是劳动力商品的供给曲线吗？

石开石 发表于 2018-3-27 21:57
那您能说一下供给定律吗？供给曲线的来源。

供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释。解释是否正确，可以见仁见智。

你把因果关系搞颠倒了，以为供求曲线是理论先行的产物。

你否定吉芬商品、歪曲吉芬商品的定义，也是为迎合你的这一思路。

所以，你处处碰壁，但又不肯承认错误，所以越来越被动，到处打补丁。

你的“石开石吉芬商品曲线”以及“石开石供给曲线”都是拐来拐去的，你知道吗？

我现在外面，没法画图，画出来要笑死人的。

hj58 发表于 2018-3-27 21:55
“需求曲线是对的，为什么要否定？”

我的需求曲线与西经完全相同，但是供给曲线不同。
石开石供给曲线是与需求曲线相同的。时刻重合。每天有一定的供给量，但有无数个供给量与价格的组合可能性——石开石供给曲线。
每天的一定供给量与相应的价格只是石开石供给曲线上一个点。今天一个点，明天一个点，每天一个点。这犹如行星，石开石供给曲线犹如行星轨道。
石开石供给曲线总是在同一时空。

hj58 发表于 2018-3-27 22:05
供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释 ...

您最好是画一画，不然您总是错误理解。

hj58 发表于 2018-3-27 22:05
供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释 ...

需求曲线供给曲线不过是解释均衡价格的一个模型，它解释不了市场价格。
对“均衡”价格的解释也是错误的。
西经的厂商均衡理论用需求曲线和成本曲线对厂商均衡的解释还有点靠谱（虽然也有错误）。

hj58 发表于 2018-3-27 21:10
如果其他条件（例如供应量）不变，那也没有量增价减（需求曲线）。

你那文章里只有量不增价增（或减） ...

需求第一定律需求第二定律简介（发表在2017年10月18日），这证明我早知道价增量增和价减量减。已回过，未看见？
首先我们介绍一下众所周知的需求定律：在其它条件不变的情况下，需求量与价格反方向变动：价格提高需求量减少，价格降低需求量增加。
用数学符号表示为：P↑Q↓或P↓Q↑，P价格，Q需求量。
其次我们介绍一下价格需求弹性：需求量变化率与价格变化率的比值。
用数学公式表示：u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)
u价格需求弹性。
需求定律的证明用的是边际效用递减规律，但边际效用递减规律并不是铁律，也需要证明，但很难证明。
为了解决需求定律的证明问题，我们把需求定律改为需求第一定律和需求第二定律。
需求第一定律：如果某商品价格需求弹性为负值，那么该商品的需求量与价格反方向变动:价格提高需求量减少价格降低需求量增加。
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加，价格下降需求量减少。
需求第一定律与需求第二定律去掉了“其它条件不变”的需求定律成立条件。如果商品价格需求弹性小于0，该商品符合需求第一定律；如果商品价格需求弹性大于0，该商品符合需求第二定律。在不同的市场不同的时间，同种商品可能符合需求第一定律也可能符合需求第二定律。
下面我们证明一下需求第一定律或需求第二定律。
设两种情况的价格分别为P1、P2，且P2大于P1；需求量分别为Q1、Q2。
需求第一定律需要证明的是Q2小于Q1。
设：ΔP=P2-P1，ΔQ=Q2-Q1。
已知：u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)小于0
由于P、Q均大于0，
可得：ΔQ/ΔP小于0。
因为ΔP=P2-P1大于0，
所以：ΔQ=Q2-Q1小于0
即：Q2小于Q1。
证明完毕。
需求第一定律还有一种可能：
设两种情况的价格分别为P1、P2，且P2小于P1；需求量分别为Q1、Q2。
需求第一定律需要证明的是Q2大于Q1。
证明方法同上。
需求第二定律证明的方法也同上。
将需求定律分解为需求第一定律和需求第二定律后，去掉了“其它条件不变”的前提，实证变得很容易。所谓的吉芬商品就是符合需求第二定律的商品。
需求定律分解为需求第一定律需求第二定律，需求曲线该如何绘制？
原来的需求曲线只符合需求第一定律不符合需求第二定律我们定义一下新需求曲线。
以一定时间（例如天）为单位，在一定市场范围内，在价格、成交量坐标系内，将该时间内成交的平均价格与成交量视为一点，将连续每单位时间的所有平均价格与成交量在价格、成交量坐标系形成的点的连线是新需求曲线。
新需求曲线不是理论的线，是实际成交的记录线，我们认为成交量等于需求量。
新需求曲线中可能有斜向下的部分也可能有斜向上的部分也可能有水平的部分也可能有垂直的部分。
我们关注的是斜向下的部分和斜向上的部分。
斜向下的部分符合需求第一定律，斜向上的部分符合需求第二定律。
如果其它条件基本不变，商品基本上符合需求第一定律；如果其它条件有突变，商品基本上符合需求第二定律。
或者这样说：需求第一定律对应正常；需求第二定律对应异常。发现商品符合需求第二定律时要分析原因：到底是什么使商品异常？

石开石 发表于 2018-3-27 22:34
需求第一定律需求第二定律简介（发表在2017年10月18日），这证明我早知道价增量增和价减量减。已回过，未 ...

需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加，价格下降需求量减少。

吉芬商品是我早已研究过的东西。本文也提到吉芬商品。

hj58 发表于 2018-3-27 21:10
如果其他条件（例如供应量）不变，那也没有量增价减（需求曲线）。

你那文章里只有量不增价增（或减） ...

破解吉芬商品的秘密（发表于2017年10月9日）。这也可证明我早已研究过吉芬商品，不是听您说的才知道。
各种百科如下解释吉芬商品：
吉芬商品，是一种商品，在价格上升时需求量本应下降，却反而增加。所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量增加，价格下降时，需求量减少，这是西方经济学研究需求的基本原理时，19世纪英国经济学家罗伯特·吉芬对爱尔兰的土豆销售情况进行研究时定义的。
严格来说，以上吉芬商品的定义是错误的，我们将它修改一下：在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加，价格下降需求量减少的现象，这样的商品便是吉芬商品。主要修改之处是去掉了“在其他因素不改变的情况下”的前提条件。有人说吉芬商品很难看到，其实吉芬商品很容易看到。
2008金融危机前石油价格高需求量也高；金融危机爆发后某段时间，价格低需求量也低。
前几年很多机械产品价格高需求量也高，近些时间很多机械产品价格低需求量也低。
2016年中国整体综合上看住房价格高购买量也高。
有人说吉芬商品违反了需求定理，这是误解。
需求定理是什么？需求定理“就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量减少，价格下降时，需求量增加。”需求定理才有一个至关重要的前提“其他因素不改变”。需求定理中的“其他因素不改变”综合之后就是需求曲线不变或者说需求曲线方程不变。在需求曲线上价格上升需求量减少价格下降需求量上升。
吉芬商品一旦被发现，其他因素就改变了，也就是说需求曲线需求方程均改变了。其他因素改变的综合其实就是需求或者说购买力改变了。
吉芬商品用商品交换公理很容易解释。
商品交换公理：m=PQ
m为购买力或购买金额或需求，P为购买单价，Q为购买数量。
当购买力减速较大时，可能会引起购买单价下降购买数量也减少（2008年金融危机前后石油，前几年和近些时间多种机械产品）。
当购买力增速较大时，可能会引起购买单价上升购买数量也增加（2016年住房，房贷增速很大）。
仅就吉芬商品爱尔兰土豆而言，是因为食品短缺引起了人们的抢购（购买力增加），之后才是价格上升购买量增加。假设土豆很多卖不出去，会出现土豆价格高购买的多的现象吗？
石油为什么价格高购买量多？那是因为当时经济繁荣；石油为什么价格低购买量少？那是因为当时经济萧条了。
多种机械产品为什么价高购买的多？那是因为当时投资需求增速高；多种机械产品为什么价低购买的少了？那是因为多种机械产品存量很多了，而投资需求增速又降低了。
商品价格和商品购买量均与购买力正相关，但商品价格与商品购买量负相关。
价升量升的背后是购买力的增加，价低量低的背后是购买力的减少。吉芬商品出现的秘密就是购买力的变化，是购买力的突变使吉芬商品显现。