人类先有思维后有语言

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

在语言与思维的关系中，有两种观点：

1.先有语言后有思维
2.先有思维后有语言

思维的物质基础是脑，语言的物质基础是发声器官与接收声音的器官。
而从生物学的角度。人是一种生物，而且一种有脑又有发声器官和接收声音器官的动物。

我是赞同后者，也即赞同先有思维后有语言。
因为思维的形成，有赖于触觉视觉听觉这些接收信息的器官先期发育，而这些接收信息器官的发育才能促进脑的发育，而发声器官又晚于脑器官的发育。

从胚胎学中看：胎儿最先是从受精卵经细胞分裂，形成三层胚胎层，然后由胚胎层分化发育成各个器官。

而最先发育的感官是应激性的触觉器官,然后是脊椎，脑组织，眼，耳，与发声器官。

大脑在受孕后4周以内开始发育。这时，三层胚胎细胞中的一层发生卷曲，形成神经管。一周以后，神经管的上部发生弯曲，发育成前脑、中脑、后脑的基本结构。

大部分胎儿的内耳结构在16周时就形成了，从这个时候起，他们就可以听到了。24周时，耳蜗、鼓膜、听小骨以及其他重要的耳部结构就完全形成了。之后，胎儿就可以容易地听到母亲的心跳、呼吸、走路、运动、打嗝、消化蠕动的声音。

人们在胎儿期，就已经能根据视觉与听觉作出一定的反馈动作。也表明视觉听觉触觉在与脑进行联动。但此时胎儿是不会发声的，也更谈不到什么语言。而头一次发声一般是在出生后，而语言的形成，又是在出生后半年左右才形成的。

语言的发育是最晚最慢的。

而语言的形成也是有赖于脑的记忆功能。脑的记忆并非依赖与语言，而是依赖与接收信息的器官和神经脊髓以及脑组织结构。再者没有语言能力的聋哑人，你不能讲他们没有思维。但一旦人没有思维，就一定不会有语言了。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：细胞分裂 组织结构 语言能力 基本结构 脑组织

也许是！语言和文字是发展而成的，
但我又赞成是先天就存在的？

读写学评 发表于 2018-3-29 22:24
要先定位好“人类学”主题。人类还没有约用语言文字之前，是不能称为“人类”的，而要称为“类人猿”。
有 ...

    强的！你的语言学不是一般人类意愿企及能学到的。

人类还没有约用语言文字之前，是不能称为“人类”的，而要称为“类人猿”。
约用，该是你自己创的新词，理解不错的话，应该是约定俗成进而使用的意思。
大致同意这么定义，但也要清楚“类人猿”到“人类”，语言文字的运用成熟也是个很漫长的逐渐的过程。不是就那么界限分明，突然到来的。

经过上述解析，学界长期以来讨论争议不下的《先有思维还是先有语言》的谬题，就被“解构”了。人类的文化智慧发育幼稚阶段所提出的一切问题，都一统是错误问题。提出问题的能力高于解析回答问题的能力。解构了谬题，才能提出正题。

我们人类智慧发育到了啥阶段？现在提的问题“先思维还是先语言”是个“缪题”？那就是幼稚阶段了？这口吻有点上帝的感觉了。或许吧，研究了语言学的人就是智慧能高别人一个档次。
你讲的“破解”了，是个啥？就是无解的意思？没能力回答的意思？还是更本就不该提这样的问题？和“我是谁”一样没有解？
你的正题是啥？就是用语言文字表达不了这个问题？或思维解答不了这个问题？这就是你的意思吧。姑且同意你的观点，因为是先有思维后有语言的，语言总有目前还表述不清的思维存在，语言依旧是在发展的。但至少你现在的思维你现在的观点也是用现有语言文字表达的，而且至少我认为是理解了你的语言表达的。虽然，感觉你的语言表达太过绕。


语言这个东西吧，不是只有一种表达途径的，而你却选择了最复杂的那种。是想在语言表达的外层包装一层神秘的外衣，企及别人不能全然理解，又似乎有点理解。只是还是被智慧幼稚的我都理解了。

“语言学法用法法体螺旋结构”与DNA螺旋结构相同。个中实在值得深入研究的重大问题。
不论是哪行哪业，处于最前沿的人都是难于被人们理解并信从的。.... 因为它是“非常道”、“非常名”——其“玄之又玄（学法用法）”是“众妙之门”。
看样子，以后不用研究DNA了，直接研究你的法体就能解构人类生命的起源和意义了。如果真那样的话，你就是智慧高于幼稚阶段人类的神，你就是上帝。但圣人不是抱一守中么？还用得言语解释？你的语言包装没有达到上帝的程度，上帝对于人类总是微笑不语的。

读写学评 发表于 2018-3-31 02:06
语言文化学识体系，本就是复杂的与人类有史以来生活和交流活动所伴生的“公创通用”的学识体系。活到老， ...

首先，我不觉你第一次回复有恶意，只是不习惯你这种充上帝的口吻；但你这次回复就些许不同。你我都一样是智慧幼稚的当代人。从人类的角度看，所有可以改变世界的当代人都是未来的上帝；而历史却是所有当代人的上帝。你太过形而上，已脱离实际。脱离实际也就意味着你不能改变这个世界。现在你不是上帝，你如此形而上下去也不可能成为未来的上帝。

其次，我不鄙视形而上的学问。但形而上不适合讨论科学可以探知的范围，形而上只适合于科学力所不能及的地方。而一旦科学已能触及，那形而上的认知就请走开。这点是由科学战胜神学的事实已被证实的真理。

采用科研思辨解说法来证明物理，是人类工业时代所采用的思辨解说法。其证明的终极成果，也只能证明一切都在不断变化，物质运动规律永远不能完全证明——即“真理”只是科研设定的终极目标，没有完全揭示清楚的可能。
你的这段话充分暴露了你对科学的偏见，也是你崇尚并滥用形而上方法的明证。
你这里讲的“真理”，其实是你意识中的上帝。真为你学语言学入魔感到遗憾，你的文字已不能明确表达你的思想。
唯物者从来不相信有什么你讲的终极目标，世界所有物的变动才是永恒，唯一不变的就是物变动的道理。人类科学探究的就是这个道理。你提的“真理”“终极目标”都是你意识中那个假定的上帝。唯物者的真理就是不变的那个引起物变化的道理，而不是那个乱变的物。

这说明你对于科学、人类学、语言文化学术的研讨，是颠倒了发生时序的。
时序就是因果，科学的方法就是由果倒序推因，寻找那个道理；然后再由这个道理用于实践创造那个未来，做未来的上帝。你讲的颠倒时序，也就是由果推因，这有什么错？如果因果匹配，那我们就可以成为未来的上帝。

科学，没你想的那样狭隘。我通常只讲人类的现代科学如何如何。如果再将科学抽象一下，它就是生存的实践。这个生存的实践却普遍存在于生物界，非人类独有。如果再将生存实践抽象一下，那就是大自然宇宙中普遍存在的物质的变化运动。 这就是唯物者对科学两字理解到的真谛。

你讲的“哑巴教”，明显有贬义了。不过没关系。一切历史都是那个“哑巴教”，对于历史这个哑巴，你最好是用科学因果去敲门。你的语言学也被你限定在人类文字之后。但真的历史不仅是人类文字之后的历史，还是文字之前的历史；不仅包含人类的历史，更包含非人类的历史；不仅包含人类文字的历史，也包含人类非文字的历史。文字历史仅是历史中的沧海一粟。如果你认为“先有语言先有思维”是个缪题，那也只是证明你是非唯物主义者，你不相信思维的能动性罢了。

你的回复，我读得很通，只是你研习语言学入魔到形而上中，把自己想象中的物，当了实物，当了世界的全部。形而上并非不可取，但千万别滥用。哲学是很有魅力，但学不好，入魔。

自我批判一下。语言就是思维。所以无所谓先语言还是先思维。但思维有高级有低级之分。我认为高级思维，可以理解低级思维。

读写学评 发表于 2018-4-1 23:42
你已被学不会读书的“道教”和“唯物主义”致瘫了脑子。从学用语言提出问题初揣，到学用语言回命问题终端 ...

呵呵，老爷子发怒了。如果你讲的有理，我当然接纳。望你，大道至简，返璞归真。这样理解你的人会多一些，你也会更轻松一些。