市场经济和计划经济谁饿死的人多？

胡馬依北風 发表于 2018-6-7 19:28
这些最多也只能说明存在远征运输和迁徙，运输不一定是商业活动，还可能是多个部落接力的。说了，大禹治水 ...

以前下载看超星上陈志强的东罗马历史课程，在唐代，东罗马有国家派遣背景的团队来中国把桑蚕引种了过去，当时来回单程要四年。连欧洲地理大发现时的探险人物都有一些皇室和国家派遣背景，何况是在商朝甚至之前的部落之间的交往。
你有一个关键的混淆，东罗马的桑蚕经历了四年，这是两个僧人从到南朝，到学会桑蚕卵的保留方法，到找到桑蚕种，到回东罗马加起来的时间。
——当年武王伐纣，大军从西安打到牧野，再到朝歌总共不到三个月。从驻马店渡过黄河更是不到一个月，这里没有几千里吗？不是最难走的山路吗？远程贸易都是由商队以接力的方式进行的，物流的周期是单程的几分之一

杜车别那个经济史贴子里引用法国年鉴学派的《封建社会》说欧洲中世纪封建社会的状态，古堡之间很少有外人来访，每次出远门都是一次冒险。国王之间的联络要派专门信使。傅筑夫书里提到西周井田制之前（恐怕商朝才是相应阶段，西周已经超过中世纪前期的状态了）也是类似状态，一般的商人商业活动根本没有能力完成这样的运程输入，部族之间有国家背景的联络迁徙活动不是商业活动。
    别提欧洲封建社会，按我的理解，商代的商品经济远高于欧洲中世纪，也很可能高于西周，甚至东周的很长一段时期，否则不能理解为何商代的大规模的使用奴隶，而西周明显大型奴隶墓葬减少。
    类比今天的国际化，当年是更自己自足、更反商业的周人打败了商帝国主义推动的更发达、分工更先进，但也因此发展更不平衡、更脆弱的国际体系，破坏和逆转了商业发展和贸易全球化。就像一战和二战打断和逆转了当年的以英国为核心的贸易全球化，使得国际分工体系崩溃，国际贸易逆转一样。同样的事情发生在秦统六国，商业全球化和国际化又倒退了。

胡馬依北風 发表于 2018-6-7 09:42
不不，大跃进时的大饥荒不是因为没有充足的粮食储备，相反，是粮食都储备起来了。网上见过宋永毅的讲座和 ...

首先，要纠正你的是：搞大跃进是在1958年，但是，1958年是个风调雨顺的好年景，尽管大炼钢铁抽调农村劳动力过多，造成了粮食收获季节农村劳动力不足而受到损失，但损失后的全国粮食总产量仍然高于1957年，所以，1958年没有发生过饿死人的现象。人们常说的三年困难时期，指的是1959年至1961年这三年。

那几年，国家粮库并非完全没有粮食储备，但只有少量的储备。这些储备的用途：一是为来年的农业生产作准备的种籽；二是为供应城镇居民用粮的短期周转粮。而为了备战、备荒的目的大量储备的真正意义上的储备粮，是没有的。

如果你认为，当时国家有着充足的储备粮而故意看着老百姓饿死，那末，请你拿出证据来。

胡馬依北風 发表于 2018-6-8 11:43
我上面传的宋永毅的论文，小规模的饥荒不是从大跃进开始的，从统购统销开始就已经有了，事情有一个由小到 ...

新中国的统购统销是从1953年开既定实行的。当时实行统购统销，确实是为了解决粮食供应紧缺问题，那个时候，全国普遍存在着缺粮情况。据当时在上海军管会工作的一位老前辈回忆，那个时候他们经常是每天只吃一顿饭。但是，那是国民党统治留下的恶果（所以，一般攻击新中国的人也很少敢拿1953年前后的饥荒来说事）。
上世纪五十年代初，新中国处于严重的粮食困难状况，原因是：
1、饱受了半个多世纪战争的摧残，中国的农业生产受到了极大的破坏；
2、国民党政府的统治搞得国统区民穷财尽；
3、国民党政府撤往台湾时，在大陆留下了60万特务、200万政治土匪。
所谓政治土匪，是以在解放战争中被人民解放军打残、打散后流窜各地山区的国民党正规军残余部队为骨干，吸收各地方保安团、还乡团等地主武装，以及盘据各地山区的土匪，由国民党授以“反共救国军”的番号和为首者军衔，供以武器弹药，驱使其与共产党军队对抗。
建国初，因为粮食非常紧缺，共产党政府派出大量征粮工作队到各地农村征集粮食，以紧急救援濒临绝粮的城市居民。而那些号称“反共救国军”的土匪，专门袭击各地农村的土改工作队和政府派出的征粮队，伏击政府的运粮车队。当时有无数年轻的征粮工作队的队员为之牺牲。在我国西南部的一些地方，土匪抓到征粮工作队员后，女的被轮奸至死，男的被剖腹挖心。

1953年，至关重要的粮食紧缺问题依然严重。毛泽东责成中央财经委员会拿出办法，正在养病中的中财委负责人陈云连夜赶回北京主持此项工作。中财委先后拟出了8种方案，最后选定了统购统销方案。同年10月1日，陈云在天安门城楼上对毛泽东说：“不搞这个（指”粮油统购统销”），我们没有出路！”。1953年10月6日，中共中央发出《关于实行粮食计划收购与计划供应的决议》（此决议是邓小平起草的）。开始在全国实行粮油统购统销政策。

想不到如今竟会有人拿统购统销时期的粮食困难，颠倒黑白，来攻击新中国的历史。

半床花影抱书眠 发表于 2018-6-9 10:08
新中国的统购统销是从1953年开既定实行的。当时实行统购统销，确实是为了解决粮食供应紧缺问题，那个时候 ...

为了解决新中国的粮食问题（当时还有棉花问题），新中国从刚刚成立不久后即开始了大规模的垦荒运动。首先是安排进入新疆地区的数十万解放大军，还包括和平起义的新疆地区原国民党军队，就地囤垦戍边，建立庞大的生产建设兵团，开荒种地。抗美援朝结束后，又有大批解放军进入东北的北大荒，开荒种地。同时，在内蒙古、云南的西双版纳等地都建立了大规模的生产建设兵团。全国各个省、自治区、直辖市的国营农埸、国营林埸，都是那个时期通过开垦荒地建设起来的。例如，在上海，五十年代向崇明岛进军，崇明和浦东等都建立了大型的国营农埸、林埸。江西的共青城，是上世纪五十年代参加垦荒的上海知识青年建设起来的。上世纪六十年代起，大批城市知识青年也加入了垦荒大军。新疆、黑龙江、内蒙、云南等地的生产建设兵团，来自全国各地的知青都为边疆的垦荒事业作出了不可磨灭的贡献。如今，黑龙江省已成为全国最大的粮食调出省，上海的各大超市中，其供应的大米，有近一半来自黑龙江的北大荒。
此外，还有上世纪六、七十年代全国农业学大寨中，各地农民的垦荒、造地运动。
由于建国前期的垦荒运动，我国耕地总面积从新中国刚成立时的14亿亩增加到了上世纪七十年代末最高峰时的21亿亩。但因上世纪九十年代各地大量圈占土地搞开发区，2000年以后各地大量圈占土地搞房地产，再加上土地污染、城市扩建、基础设施建设（公路、高速公路、高铁等）用地、部分农村地区退耕还林、退耕还牧等，目前我国的耕地总面积约在18亿亩多一点。所以，现任中央领导班子提出：要实行最严格的耕地保护制度。

当年有多少满腔热血的军人、知青为我国的垦荒事业贡献了自已的青春，乃至自己的一生？容不得现在某些人吃饱了饭却对那个艰苦创业的年代指手划脚。

从1964年毛泽东提出“备战、备荒、为人民”起，我国各级政府开始建立粮食储备。从此以后，中国再也没有出现过饿死人的现象。但是，粮食紧缺的问题一直没有得到根本上的解决，所以，粮油统购统销政策也一直没有取消。
直到上世纪八十年代中期，我国长期粮食紧缺的局面才得到了一定程度的缓和，才得以取消了粮油统购统销政策。有人说，上世纪八十年代中期得以取消粮食统购统销政策，是因为农村实行了包产到户，提高了农民的生产积极性，这是瞎说。
首先，上世纪八十年代中期我国粮食紧缺局面得到缓和，是因为当时我国发生了“穿衣革命”。在上世纪七十年代以前，我国的纺织品原料基本上全是天然纤维（棉、麻、丝、毛），那个时期，全国有三分之一的耕地要用来种棉花和桑麻，用来解决全国人民的穿衣问题。直到上世纪八十年代中期，化纤代替了天然纤维，成为我国纺织品的主要原料，我国原来种植棉花和桑麻的耕地绝大部分可以腾出来种植粮食，这才导致我国长期粮食供应紧缺的局面得到缓和。
其次，农业中的化肥施用量大幅度增长，我国农民基本告别了“挑大粪”的时代。这也是导致这一时期粮食产量增长较快的重大原因。当然，还其他原因，如种籽的改良、毛泽东时代建设起来的农田水利基础设施在这一时期还保存完好，等等。

这个帖子最好是让“吴市场”看看。