关于去杠杆----事实结果证明了预测，还是不信，奈何？

zhuxiang 发表于 2018-4-12 17:22
对于宏观来说，资本家必须借助债务（全社会的债务）才能获得利润，是什么意思？

就是说，宏观上，本来不存在获得利润的可能，是债务的帮助，扩大了购买力，结果使资本家获利。这是可以实验检验的。我的帖子里已经说明了∑a，产出为Y，而购买力只能达到B。Y>B。
若是觉得难以理解，就用数字代入检验。

阿梁 发表于 2018-4-12 17:35
就是说，宏观上，本来不存在获得利润的可能，是债务的帮助，扩大了购买力，结果使资本家获利。这是可以实 ...

   今年支出用来购买产品的货币，不是全部用来购买今年生产的产品，而是有一部分用来购买今年以前生产的生产资料。

zhuxiang 发表于 2018-4-12 17:59
今年支出用来购买产品的货币，不是全部用来购买今年生产的产品，而是有一部分用来购买今年以前生产的生 ...

很好的提问！希望其他人也能看到。
注意，今年产出Y，而只会有B的购买力，因此货架上只拿下了B，但放上了Y。至于拿下的是过去的、现在的、抑或将来的，都可以。最终的结果是货架上增加了Y-B的货物，没有对应的购买力。这就是剩余的根源。

简单的问题弄的复杂。去杠杆就是简单一条:债转股。

阿梁 发表于 2018-4-12 18:03
很好的提问！希望其他人也能看到。
注意，今年产出Y，而只会有B的购买力，因此货架上只拿下了B，但放上了 ...

   你的B包括三种货币支出，为购买劳动力而支出的工资，为租用土地而支出的地租，为购买生产资料而支出的价格。但是你却少算了一项货币支出，资本家获得了利润，资本家用一部分利润购买消费资料，用一部分利润购买追加的生产资料、劳动力和土地。

zhuxiang 发表于 2018-4-12 18:43
你的B包括三种货币支出，为购买劳动力而支出的工资，为租用土地而支出的地租，为购买生产资料而支出的 ...

B包括了投资、消费和ZF采购（但不包括非企业的借贷购买，比如财政赤字和居民信贷消费）。
你所说的是单个资本家，其支出为x，x包括纳税、分红、捐赠、自己消费以及投资。投资中包括工资。总之，你所说的所有购买，均在x之内，或说在b之内。B是你将所说的所有购买全部集合后的，没有少算。

阿梁 发表于 2018-4-12 19:40
B包括了投资、消费和ZF采购（但不包括非企业的借贷购买，比如财政赤字和居民信贷消费）。
你所说的是单个 ...

任选一个企业a，a会有货币的收支。以年为单位，在一年之中，a需要先支出货币x，再产出商品y。

  先支出的货币x不包括利润，利润是在商品卖出去之后，才获得的。

阿梁 发表于 2018-4-12 19:40
B包括了投资、消费和ZF采购（但不包括非企业的借贷购买，比如财政赤字和居民信贷消费）。
你所说的是单个 ...

  你可以看看资本运动流程图。

zhuxiang 发表于 2018-4-12 19:43
任选一个企业a，a会有货币的收支。以年为单位，在一年之中，a需要先支出货币x，再产出商品y。

  先支出 ...

17、18楼一并回复：
通常的循环是这样的，投资---产出---销售----获利----纳税、分红，再投资。这是书本上的循环。
变通一下，循环变成：获利----纳税、分红----再投资---产出（待售）。
这样就可以先纳税了。

当然，按照前一个循环也是可以成立的，只是数学上会更麻烦些，需要在发生先债务使销售成功，然后纳税。纳税仍要计入x。直到再投资才进入第二个循环。
与第二种方法的区别在于，两次纳税的多少有差别。因为x的大小有变化。
但是这两种循环，都支持Y- B>0，也就是，买卖差不可避免。

阿梁 发表于 2018-4-12 20:04
17、18楼一并回复：
通常的循环是这样的，投资---产出---销售----获利----纳税、分红，再投资。这是书本 ...

  所谓买卖差就是利润。