新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？

zsl0815 发表于 2018-4-17 14:28
楼主，我没读过马经，我举例问个问题？！
现实生活中，1瓶矿泉水=1元钱；
但在沙漠中卖给缺水的人，1瓶矿 ...

马克思劳动价值论，是给价格、货物、货币，提供基准量。

货币有量，货物有量，价格是量，那么这些量，另外有基准量，就是人类劳动量。

劳动价值论，其实是干这个的。

zsl0815 发表于 2018-4-17 14:28
楼主，我没读过马经，我举例问个问题？！
现实生活中，1瓶矿泉水=1元钱；
但在沙漠中卖给缺水的人，1瓶矿 ...

你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。我这里不谈价格，只谈价值。另外呢，如果不是做学术研究，我认为没必要读资本论。普通的政治经济学读本，足够了！这个世界，所有的经济学理论都是骗人的，马克思主义经济学，严格看，都是一些基本原理或定义，是哲学思维得到的结论，所以我认为马克思主义经济学，你根本不用去学，而是象马克思一样，做一些深层的思考，认识事物的本质

“马克思的这个定义是哲学高度上的，本质上不会存在错误。”


这句话本身就是错误的。

zsl0815 发表于 2018-4-17 14:28
楼主，我没读过马经，我举例问个问题？！
现实生活中，1瓶矿泉水=1元钱；
但在沙漠中卖给缺水的人，1瓶矿 ...

于是最终结果有：1瓶矿泉水=50瓶矿泉水。

于是最终结果有：1瓶矿泉水=50瓶矿泉水。

你这个等式，是错误的。

正确的是：

沙漠里1瓶水的价钱=超市里50瓶水的价钱，价钱=价钱，50张1元钞票=50张1元钞票。

沙漠里值若干劳动的1瓶水=值1瓶水的1瓶水=沙漠里值50元钞票的1瓶水，1瓶水=1瓶水。

zsl0815 发表于 2018-4-17 14:28
楼主，我没读过马经，我举例问个问题？！
现实生活中，1瓶矿泉水=1元钱；
但在沙漠中卖给缺水的人，1瓶矿 ...

换句讲，为什么1瓶矿泉水的所包含的劳动价值经过交换后，会等同于同样大小质量的50瓶矿泉水所包含的劳动价值？

劳动，有个别劳动，有行业劳动，有社会劳动。

马克思说的那个价值，特指上述的社会劳动，且是平均化的社会劳动，无差别的社会劳动。

1瓶矿泉水，它有自身的个别劳动量，例如这是张三生产运输的1瓶水，那么有张三这个生产者的自身的个别劳动量。
另外，矿泉水行业，有行业的劳动量，产品量。
另外，全社会各行各业，有总的劳动量，总的产品量。

货币本身，是一般等价物的化身。一般等价物，就是这面是无差别的货物，那面是无差别的劳动。
货币本身，它“运载”一般等价物。一般等价物，这是全社会范围来看的，涵盖任一的个别劳动、个别产品，是总量概念。

当同样一瓶水，在沙漠里卖出一万元钱，这就是运载了一万元钱的那些一般等价物了。
此时，你先不要看这瓶水的个别劳动量。你先要看，全社会的总劳动总产品，被一万元钞票截取来了一部。
此后，你再看这瓶水的个别劳动，假设为张三的1人分钟的劳动，则又说，1人分钟的个别劳动，截取来一万元钞票所截取的那部分总劳动。

zsl0815 发表于 2018-4-17 14:28
楼主，我没读过马经，我举例问个问题？！
现实生活中，1瓶矿泉水=1元钱；
但在沙漠中卖给缺水的人，1瓶矿 ...

资本论马经是是否有讲过商品交换？（声明本人没看过马经，打算下周去弄本资本论来看看）。

资本论的开篇，就是商品。

什么叫商品？

就是商业化的产品，就是用于交换的劳动，用于交换的产品。其中，劳动与产品，是一体二面，这面是劳动，那面是产品。

那么，产品，是货物的绝对主流。劳动，是财富的一般基准。

楚青 发表于 2018-4-17 14:54
你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。我 ...

价格和价值，是不存在偏离的，二者总是等价的。
所有的交换，都是等价交换，即等价格交换，即等价值交换。


个别劳动与价值（即社会劳动），是有偏离的。

一个模特，自身走路一小时，价格一百万元。
一个门卫，自身站岗一小时，价格是十元钱。
一个工人，自身执勤一小时，价格是二十元。
这些都是个别劳动。
这些个别劳动的价钱，都承载截取着总劳动、总产品。
那么，个别劳动与截取来的社会劳动，存在偏离。

楚青 发表于 2018-4-17 14:54
你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。我 ...

你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。

任一商品的价值，可以用其平均化行业劳动（即社会必要劳动）来核算。
但是，价值，其实并不等同于社会必要劳动。
但是，价值，其实并不存在于任一商品的本身。不能说任一商品的价值是多少，但，可以说总商品的总价值。
因为，价值，是全社会来看，看到的平均化的整体化的总劳动。这是一片云，笼罩着所有的个别劳动，漂浮于它们的上空。

比方说，全班级有50个学生，
平均来看，有标准学生，标准学生有平均身高，平均体重，平均腿长，平均考试成绩，等等，共有标准学生50位。
那么，其实，任何一个学生，并不等于一位标准学生。任何一个学生的身上，也不能说有一位标准学生。


至于价格，这个更飘忽了，是随行就市的，甚至瞬息万变的。
那么，无论怎么变，都是对相对固定不变之总劳动、总产品的分取，
那么，无论怎么变，价格都等价于价值（即社会劳动，而非个别劳动）。

马克思说，说商品的价值，


1，严格来说，只有总商品，才有总价值，才能称呼价值。个别的商品，并没有价值。因为，价值本来就是总量概念。


2，有的时候，马克思用个别商品的社会必要劳动，来指代价值，来指称个别商品的价值，这也是可以的，但，不是非常严谨。

例如，面包的价值，布匹的价值，等等。这些分别是个别商品，并不是总商品，并不能说存在价值，有价值。
面包的社会必要劳动，布匹的社会必要劳动，可以用来核算全社会的总价值，但是，社会必要劳动，不等同于价值。
因为，价值是总量概念，是平均化的整体化的社会劳动。

但是，在社会交换当中，面包可以分取总价值，布匹可以分取总劳动、总产品。
总劳动=所有的个别劳动之和=所有的个别产品之和=总商品。
如果1个面包1元钱，分取到的总劳动就少。
如果1个面包一万元，分取到的总价值就多。
对总商品、总价值的分取，是通过交换、价格、货币来进行的。
当然，总价值、总商品的形成，并不是通过市场、交换、货币。

--------马克思更多的，是在分取总价值的意义上，来说面包的价值，布匹的价值的，亦即，面包在社会交换中分取到的价值，布匹在价钱价格上分取到的总劳动。

1993110 发表于 2018-4-17 15:14
价格和价值，是不存在偏离的，二者总是等价的。
所有的交换，都是等价交换，即等价格交换，即等价值交换 ...

价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。因为效用价值论认为价值来源于效用，你认为它有多大的效用，才会支付多少钱。换句话说，你可以先打枪，我后给你画个靶，让你得十环。效用价值论后期演化为边际效用论，最后是均衡价格论，本质上都是效用价值论