新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？

龚民 发表于 2018-4-18 11:27
一样的。供需均衡情况下，价值=价格。供需失衡情况下，价值和价格会出现偏离。

价值是劳动量，价格是货币量，二者不相等，但，总是等价。价值和价格不会出现偏离，总是一一对应。


出现偏离的，是个别劳动与社会劳动之间。

按照你的说法，商品有N个数的价值了。

商品按社会必要劳动时间决定的是价值，其它因素导致的交换比变动表现为价格波动现象。

Rousseau 发表于 2018-4-18 11:38
按照你的说法，商品有N个数的价值了。

商品按社会必要劳动时间决定的是价值，其它因素导致的交换比变动表 ...

社会必要劳动时间，用来核算价值，等等。但是，社会必要劳动，不等同于价值。

价值，是整体化平均化来看的社会劳动，是总量概念。

当全社会的总劳动一定，则总价值也一定，相对固定不变。总价值与瞬息万变的总价格，也总是一一的对应，互相等价。

那么，

在社会交换当中，大家互相交换，同时，也是共同对总劳动进行分取。

分取的时候，可能多，可能少，但，买卖双方之间，总是等价，是等价格交换，是等价值交换。

而在等价交换当中，个别劳动与社会劳动之间，又发生着无数偏离，同时，又有趋同的趋势。

龚民 发表于 2018-4-18 12:03
货币的起源明白么？本来也是 一种等量价值商品在交换中提升上来。

货币，是充当一般等价物的他物，是无差别社会通货的外在独立的货票，是无差别社会劳动的表现。


社会交换，都是等价交换。
所谓等价交换，不是买主东西的自身价值，等于卖主东西的本身价值。
所谓等价交换，是买主的东西，卖主的东西，共同等于外在的价值，即共同分取了总劳动。

Rousseau 发表于 2018-4-18 11:38
按照你的说法，商品有N个数的价值了。

商品按社会必要劳动时间决定的是价值，其它因素导致的交换比变动表 ...

卢梭小弟，好好学习大哥在本帖的发言，大哥对马克思劳动价值论做了梳理、复述，变得简单化通俗化了。

pqk 发表于 2018-4-18 09:55
什么价值，本质上就是生产成本。所谓上下波动不就是围绕着成本上下波动吗。
老马为了政治将简单问题复杂化 ...

这位小弟也需要好好学习本帖各发言。

     劳动价值论是抽象的，是一种规律，而不是具体的。
    当受到外部冲击时，可能产生出两种情况。一、如果外部冲击导致生产商品的必要劳动量被改变，这样商品的价值必然是要改变的，二、如果外部冲击导致商品需求被改变，只能是导致价格的改变，通过供给的改变，使供给与需求一致事，价值又会与价格一致。
      你看，我的回答是否准确？

1993110 发表于 2018-4-18 13:00
这位小弟也需要好好学习本帖各发言。

怎么我的发言哪里不妥吗？
怎么你们的发言就是本坛的标准模式？

楚青 发表于 2018-4-17 13:36
简单来说，就是经济发展越快，凝聚在商品中的价值量越高，换句话说就是，经济发展越快，生活的成本越高， ...

     经济发展快，往往是由于技术进步导致的，使劳动生产率提高，应该是凝结在商品中的劳动时间减少，商品的价值降低。
     经济发展快导致生活成本增加，这应该是资本主义经济的问题，不能直接用劳动价值论解答，解释这样的问题就比较复杂。生活成本是马克思用来解释劳动力价值的。