新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？

楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...

在这里，一定要先搞清楚定义，

什么是商品的价格？什么又是商品的价值？

价值，到底是什么？

价值，是指个别劳动？是指行业劳动、社会必要劳动？是指全社会的总劳动？

生产出面包的，是个别劳动，还是全社会的总劳动？
生产出布匹的，是个别劳动，布匹行业劳动，还是各行各业的社会劳动？
那么，
价值，是指生产面包的个别劳动，生产布匹的行业劳动？还是指各行各业的全社会的总劳动？


马克思说，价值是无差别的劳动，是无差别的人类劳动，是无差别的社会劳动。
那么，这个无差别的劳动，是张三面包师的个别劳动，与李四面包师的个别劳动，之共性吗？之平均吗？
那么，这个无差别的劳动，是各行各业的全社会总劳动的平均吗？

楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...

价格和价值，总是等价。
价格，通常用价钱、货币来表现。这表现的是一般等价物。一般等价物，是无差别货物、无差别劳动。
价值，是平均化整体化的社会劳动，即平均化的各行各业的全社会的劳动。平均化后，是无差别劳动。
也就是说，
价钱，是一般化的社会化的东西，是总量性的。钞票能衡量能购买任何种类的货物。
价值，是一般化的社会化的东西，是总量性的。价值是无差别劳动，与无差别货物一体二面。

个别劳动和社会劳动，总是偏离。
个别劳动，与社会劳动（即平均化的社会劳动，即价值），是存在差异的，也在社会交换当中存在偏离。
设全社会的一年总劳动是1百万人年，对应若干总货物，对应一百万元的钞票流通规模。
那么，一个模特走路一年，个别劳动是1人年，价格是1万元，就分取到百分之一的社会劳动。
那么，一个工人工作一年，个别劳动是1人年，价格是1元钱，就分取到百万分之一的总劳动。

楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...

价值转形，
就是说，
价值是无差别的劳动，价钱是无差别的货币，那么，劳动如何向货币转化的？二者又是什么关系？

这个转化，通过商品来进行。因为，价值是商品的价值，价钱是商品的价钱，有等式：
价值衡量的商品量=价钱衡量的商品量=实物量衡量的商品量。
亦即，商品的劳动量，商品的实物量，商品的货币量，三者互相转化，三者互相等价。


当然，劳动分为，个别劳动，行业劳动，社会劳动。社会劳动才是价值，才有价值，个别劳动不是价值，没有价值。
那么，上述当中，作为价值的社会劳动，需要由个别劳动加总而来，并且进行平均化。
那么，如果在个别劳动上来看，上述转化，上述等价，是成立的，则加总之后，平均化之后，在价值上看来，仍旧成立。

楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...

效用价值论，是没什么意思，没什么用的。

第一，效用，边际效用，不过是货物数量、货币数量的函数，不过是变相地表达货物数量、货币数量。
现成的有货物，有货币，有数量，不去说，偏偏非要说成是效用，边际效用。就这。
这就是，专门跑到熙熙攘攘的大街上，再跑到马路的边边上，再对着熙熙攘攘的马路，脱裤子放屁。画蛇添足啊。这好比，吃大饼不说吃大饼，吃三个大饼不说吃大饼三个，风度翩翩非要说成是，当吃了一个大饼，肚皮它的皮膨胀了，当再吃一个大饼，肚皮它的皮的皮，又膨胀了，当又吃一个大饼，肚皮它的皮的皮的皮的皮的皮的皮。

而在劳动价值论看来，货物的量，货币的量，统统以劳动的量为基准量。

第二，效用，边际效用，是错误的，偏差的，落后的。就省略不说了。

大哥，我看你像个搞学术的，请好好学习本帖的各个发言，从头到尾再看一遍。

看一遍即可，不需要认可，不需要听从。

楚青 发表于 2018-4-17 14:28
谢谢你了，说了这么多，我很奇怪你用的是啥输入法，比我说话的速度还快。你说那些，不是我要的答案。老实 ...

兄弟我用拼音打字，打字时间长了，熟练了，自然而然就比较快了。而且现在的拼音软件比较好用。

对了，可能大哥仅仅是打字较慢而已，等等，所以，显得清高寡语之类。

这个打字，首要的是指法，一定要按照指法来打，打着打着就快了，甚至可以盲打。

楚青 发表于 2018-4-17 14:54
你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。我 ...

感谢你的回复。
我不是这个专业的，也不靠这个吃饭。因为对货币和经济感兴趣，所以入坑的，纯属于业余爱好，且刚入坑不久。
资本论我还是会找本来读一下的，看看跟其他经济学原理的西经有啥不同的。

”其实两者的不符并不能否定劳动价值论，因为存在剩余价值的转形。“————-你们小区卖馒头的有四家。都是夫妻店。同样的设备，进得是同一家的面粉。假设成本是5毛。馒头的价格都是6毛一个。每个馒头的利润是1毛。一家每天每天卖200个，一家每天卖300个，一家每天卖150个，一家每天仅仅卖100个。楼主给我算算：他们每天每家的利润是多少？劳动价值是多少？转化为剩余价值又是多少？他们的剩余价值是否相同？劳动价值是否相同？

1993110 发表于 2018-4-17 16:26
效用价值论，是没什么意思，没什么用的。

第一，效用，边际效用，不过是货物数量、货币数量的函数，不 ...

没有事实支持”商品价值量=凝固其中的社会必要劳动时间”。