[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

pengleigz 发表于 2009-12-6 11:46
在自给自足的情况下，也可以如此满足生产。每个人都生产1小时苹果得到5个，生产2/3小时大米得到2斤大米。根本不需要交换。这是一种极端的情况。在你的生产组合和我的组合之间还存在无数种组合。

        请你组合出一个新的例子？

        应该说面对不同的情况会有不同的对应结果，这是不同的问题。这就好比函数y = 2x一样，当x变化时，y将有规律的随之变化，而不能认为y是“任意”的。


        要说“任意”的，你必须证明：在需求和生产能力都不变的情况下，还能找出很多个生产组合。

        这就好比x不变，y却可以任意变动，那y与x的关系就不是y = 2x了。

王志成2010 发表于 2009-12-6 12:04
在我的例子中，相当于有这么一种假设：
有些人生产苹果的能力比较强，有些人生产大米的能力比较强，只是其具体的人数可以任意变动。
这正是分工的意思，只是比较理想化——即具有模型的性质。

如果把产品货币化，直接就可以用价格的买卖表示。或者说这样表示更清楚，更能看出一些本质的问题。

你可以把你的每人的“劳动生产率”再简化一下，成为两拨人的两种，你看看你怎么“形成价格”？

1、请王兄注意其他条件不变原则，在我们讨论中，凡是没有说到的假设，都是不变的，否则，我们就无法讨论。
2、如果加进生产能力差异的假设，请王兄明示他们的差别在哪里。光从生产率上，看不到这种差别。
3、如果存在生产能力的差别，其具体的人数就不可能能够任意变动。
4、在我的文章第二篇里，就说了交换比例是如何影响人们的交换生产的策略以及生产大米和苹果（我的例子是谷物和葡萄酒）的人数是怎样变动的，并且专门说明了价格的形成过程。
王兄，我觉得直到现在你都没有明白我的意思。可能是兄弟我表述的实在太差了吧。望见谅！
记得以前和凤凰网友也讨论过价格决定价值的问题，他似乎是同意了兄弟的观点。可惜他被封了，可否麻烦你恢复一下我和他的专贴讨论的内容啊？他在那个贴里是没有任何不平和的言论的。之所以请你恢复，是因为我觉得他理解了我的意思，那里的讨论或者有助于大家的理解吧。

王志成2010 发表于 2009-12-6 12:19

pengleigz 发表于 2009-12-6 11:46
在自给自足的情况下，也可以如此满足生产。每个人都生产1小时苹果得到5个，生产2/3小时大米得到2斤大米。根本不需要交换。这是一种极端的情况。在你的生产组合和我的组合之间还存在无数种组合。

        请你组合出一个新的例子？

        应该说面对不同的情况会有不同的对应结果，这是不同的问题。这就好比函数y = 2x一样，当x变化时，y将有规律的随之变化，而不能认为y是“任意”的。


        要说“任意”的，你必须证明：在需求和生产能力都不变的情况下，还能找出很多个生产组合。

        这就好比x不变，y却可以任意变动，那y与x的关系就不是y = 2x了。

此方程的解是不是无数个呢？“任意”的说法确实不严谨，我收回。我的真实的意思是，生产组合是无数个的，你给出的组合只是无数个中的一个。

122# pengleigz

给个链接，在几楼，我可以把内容直接复制到这里。

http://www.pinggu.org/bbs/thread-480973-1-1.html



（大概在几楼？）

pengleigz 发表于 2009-12-6 12:28

王志成2010 发表于 2009-12-6 12:19
        这就好比x不变，y却可以任意变动，那y与x的关系就不是y = 2x了。

此方程的解是不是无数个呢？“任意”的说法确实不严谨，我收回。我的真实的意思是，生产组合是无数个的，你给出的组合只是无数个中的一个。

要了命（我今天不是起得早而是5点多种才睡），数学都学到哪去了！

这不是有无数个解，无数个解的意思是在x一定的情况下有无数个y都满足函数的等式关系！

你说的其实是有无数种情况，即取了无数个x演算了无数道题——函数关系始终没变！


作为研究来讲，我们正是要找有规律的“函数关系”！！！
当然，有了“函数关系”，我们需要用不同的数据进行验证。
上面所举的两个例子，正说明了交换比例和生产安排等到达是由什么决定的。

pengleigz 发表于 2009-12-6 12:30
http://www.pinggu.org/bbs/thread-480973-1-1.html



（大概在几楼？）

是另外一贴啦。我把它顶了上来。

王志成2010 发表于 2009-12-6 12:43

pengleigz 发表于 2009-12-6 12:28

王志成2010 发表于 2009-12-6 12:19
        这就好比x不变，y却可以任意变动，那y与x的关系就不是y = 2x了。

此方程的解是不是无数个呢？“任意”的说法确实不严谨，我收回。我的真实的意思是，生产组合是无数个的，你给出的组合只是无数个中的一个。

要了命（我今天不是起得早而是5点多种才睡），数学都学到哪去了！

这不是有无数个解，无数个解的意思是在x一定的情况下有无数个y都满足函数的等式关系！

你说的其实是有无数种情况，即取了无数个x演算了无数道题——函数关系始终没变！


作为研究来讲，我们正是要找有规律的“函数关系”！！！
当然，有了“函数关系”，我们需要用不同的数据进行验证。
上面所举的两个例子，正说明了交换比例和生产安排等到达是由什么决定的。

好吧，就交换比例来说吧，那么，在你的例子里，交换比例是不是和生产率完全一致呢？在你的例子里会不会出现交换比例与生产率不一致的情况？
我没有说你的结论错，而是说你的结论是片面的。你的结论是或然的，而不是必然的。可以说，在你的例子里，交换本身就是毫无意义的。

“要了命（我今天不是起得早而是5点多种才睡）”

注意休息，先睡觉吧，身体是革命的本钱。来日方长嘛。

pengleigz 发表于 2009-12-6 13:00
好吧，就交换比例来说吧，那么，在你的例子里，交换比例是不是和生产率完全一致呢？在你的例子里会不会出现交换比例与生产率不一致的情况？
我没有说你的结论错，而是说你的结论是片面的。你的结论是或然的，而不是必然的。可以说，在你的例子里，交换本身就是毫无意义的。

    不能简单地这么认为，这是有条件约束的。例如，苹果的生产率是5个/1小时，大米的生产率还可以表示为1斤/20分钟或6斤/2小时，或者一开始就是5个梨/2小时和7斤面粉/3小时。这时你就会发现，你必须把时间都约相同了才能直接比较产品的比例。

    另外，还有一个重要的条件限制：其生产安排必须正确。

    在你的论证中，因为没有涉及到生产安排的问题，所以反倒可以推论：交换比与怎么安排生产无关，或者说有无数个生产安排都能满足交换比不变。（如果生产安排也是惟一的，请说说怎么计算并证明这与什么有关？）


     至于说交换“毫无意义”，不知你是怎么理解的。

     因为我要举的是分工的例子，以便说明更多的问题，所以做了一些假设。

     如果认为生产苹果的人只会生产苹果且生产率为5个/1小时，生产大米的人只会生产大米且生产率为3斤/1小时，那就能理解分工的意义并且必须经过交换才能满足各自的所需。
     （记得要是出现这种情况，按你以前的“比较优势”的方法好像就没法确定价格以及交换比了。因此，非得每个人的生产率都不同才能计算。其实这是一个更复杂也更实际的例子，要以简化的模型为基础才能进一步探讨。）