[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

pengleigz 发表于 2009-12-7 16:00

王志成2010 发表于 2009-12-7 12:55

pengleigz 发表于 2009-12-7 11:56

王志成2010 发表于 2009-12-7 11:31
按照你原来的意思，假设数据如下：

甲：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。


你推论的依据是：

甲生产苹果的“生产率”比大米的大；
乙生产大米的“生产率”比苹果的大。

于是：

甲生产苹果，
乙生产大米。

你不觉得，这样的推论根本就不符合事实吗？（理论要以事实为证和依据吧？）

说明你根本就不明白我的意思。你确定你认真看过我的文章吗？或者我的文章真的写得如此地糊涂吧。
“各人p1/p2的不同，是交换的前提。”

在这个例子中，“各人p1/p2”是否相同？怎么交换？如果认为不可能形成分工，也不可能有交换（或有交换），请总结理由。

（我的理解是：没有分工，也就没必要、也无从谈起交换的问题。）

在这个例子里,甲乙生产率比不一样,因此存在交换.交换比例在5/6和10/9之间.

1.要是这样，是不是意味着：结论很不确定。（有无数个结果。）
真要是这样，等于得出的结果是随机的，是否价格也会变得很不确定，价格的确定性或决定力量到哪去了？

2.其实，你的这一结论不对。
在这个例子里，即没有分工也没有交换；如果有，那甲明显就要吃亏。

如果你认为通过分工（或不分工）后，经过交换，双方都能得到好处，请在这个例子的基础举一个例子证明？

（生产能力的问题先不讨论。）

160# pengleigz
1、看来，还是得系统地看一下你的文章，请推荐1、2篇。
2、我和王兄的讨论显得有点乱，我觉得我和他都不得要领。
对你的“假设必须符合实际”的看法，我想请教一个问题：两城市隔6000公里，一车行速2000公里，求从此城到彼城的时间？你觉得此题有解吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=16&from^^uid=1123236

1 参见拙作  【原创】关于剩余价值的推理
2 “假设必须符合实际”——的确有点滑稽，或许说“接近”更好一点。我之所以要求苛刻了一点，是不想在开始说明新系统时把局面搞得太乱。——成熟的系统恐怕就不需要这么严格了。

161楼：
1、不是确定一个点，而是确定一个范围。价格本身也是不断变化的，即使同一市场同一物品的价格都不是相同的一个点。随着参与交换的人的增加，价格的范围会逐步缩小。
2、甲会吃亏吗？假设交换比例为1：1，甲每小时可以得到10斤大米，比自己生产多1斤。乙每小时可以得到6个苹果，比自己生产多1个。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-8 10:07
160# pengleigz
1、看来，还是得系统地看一下你的文章，请推荐1、2篇。
2、我和王兄的讨论显得有点乱，我觉得我和他都不得要领。
对你的“假设必须符合实际”的看法，我想请教一个问题：两城市隔6000公里，一车行速2000公里，求从此城到彼城的时间？你觉得此题有解吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=16&from^^uid=1123236

1 参见拙作  【原创】关于剩余价值的推理
2 “假设必须符合实际”——的确有点滑稽，或许说“接近”更好一点。我之所以要求苛刻了一点，是不想在开始说明新系统时把局面搞得太乱。——成熟的系统恐怕就不需要这么严格了。

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163# pengleigz

为了不再旁生枝节，请继续讨论这个问题。

你可以假设人数，人数一定，看看价格是否确定并定在什么位置上。然后，再计算双方是否合算的问题。

王志成2010 发表于 2009-12-8 11:16
163# pengleigz

为了不再旁生枝节，请继续讨论这个问题。

你可以假设人数，人数一定，看看价格是否确定并定在什么位置上。然后，再计算双方是否合算的问题。

王兄，讨论了这么久，我还是不明白你到底同意什么，反对什么。我们的差别咋就这么大呢？
在163楼，你认为不会交换，因为对甲没好处。我认为会交换，因为对甲有好处。
然后你说为了不再旁生枝节，请继续讨论这个问题。
我真晕，可否请教一下163楼的问题，你还继续认为不会交换吗？你还继续认为甲不会得到好处吗？

pengleigz 发表于 2009-12-8 11:22
王兄，讨论了这么久，我还是不明白你到底同意什么，反对什么。我们的差别咋就这么大呢？
在163楼，你认为不会交换，因为对甲没好处。我认为会交换，因为对甲有好处。
然后你说为了不再旁生枝节，请继续讨论这个问题。
我真晕，可否请教一下163楼的问题，你还继续认为不会交换吗？你还继续认为甲不会得到好处吗？

如果认为会交换，对甲有好处，那你只要用计算出的数据证明一下不就结了吗？
你先证明，然后我会给出我的证明。结论会是：甲不会同乙交换，因为这对甲没有好处。

题目如下：

甲：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。

如需要，在此基础上可做合理的假设。

164# pengleigz
直接点题目就是链接

王志成2010 发表于 2009-12-8 11:42

pengleigz 发表于 2009-12-8 11:22
王兄，讨论了这么久，我还是不明白你到底同意什么，反对什么。我们的差别咋就这么大呢？
在163楼，你认为不会交换，因为对甲没好处。我认为会交换，因为对甲有好处。
然后你说为了不再旁生枝节，请继续讨论这个问题。
我真晕，可否请教一下163楼的问题，你还继续认为不会交换吗？你还继续认为甲不会得到好处吗？

如果认为会交换，对甲有好处，那你只要用计算出的数据证明一下不就结了吗？
你先证明，然后我会给出我的证明。结论会是：甲不会同乙交换，因为这对甲没有好处。

163楼不是已经说明甲会多得1斤大米吗?