《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

我要好好读资本论了

pika44 发表于 2018-5-29 15:30
我要好好读资本论了

《资本论》晦涩难懂，建议先读《资本异论》。

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hj58 发表于 2018-5-29 15:05
“任何一个专业生产者在其他场合都是消费者，都要酬谢其他的专业生产者。因此，从整个社会角度看，每种商 ...

我们把每个人作为生产者得到的消费者酬谢减去他作为消费者而支出的酬谢，可得到每个人的净酬谢，那么只有净酬谢大于0的情况下，才会有你所说的利润。
现在请问，在供求平衡的情况下，处于社会平均劳动生产率的生产者，他们的净酬谢是否为大于0？如果不大于0，那么整个资本家阶级哪里还会有利润？如果大于0，那么这个净酬谢是从哪里来的？请予证明。

至于“忍欲”，那社会上的净酬谢也必须大于0，否则，光“忍欲”哪里会有价值的增殖？

hj58 发表于 2018-5-29 09:08
“A与B原来的交换比例是1:1，后来A的劳动生产率提高了5倍，……，随着A劳动生产率的提高，两者的交换比却 ...

劳动价值论也承认只有在市场中才会形成社会必要劳动时间，你否认这一点，只能说明你所批判的完全就是你自己想象的劳动价值论。

其次，一种商品劳动生产率提高的结果，必然是该商品对其他商品的交换比提高，即如果其他商品价格不变，该商品的价格逐步下降。这个早已是经济社会中的客观事实，你怎么会不知道？还要问“实际经济中哪里有这种情况？”

hj58 发表于 2018-5-29 09:12
“第二，所谓的消费者酬谢是以社会分工为条件的，因此，只要存在商品经济，就有消费者酬谢，因此，消费者 ...

你实际上就是承认了，同样获得消费者酬谢，但因为工人没有生产资料，所以在酬谢中只能得到一小部分；而资本家因为有生产资料，所以在酬谢中可以得到一大部分。这不是还是在说资本家和工人共同创造的生产者价值获得了消费者的酬谢，而资本家凭借生产资料可以从生产者价值中多占有一个利润吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-29 16:55
我们把每个人作为生产者得到的消费者酬谢减去他作为消费者而支出的酬谢，可得到每个人的净酬谢，那么只有 ...

“在供求平衡的情况下，处于社会平均劳动生产率的生产者，他们的净酬谢是否为大于0？如果不大于0，那么整个资本家阶级哪里还会有利润？如果大于0，那么这个净酬谢是从哪里来的？请予证明。”



处于社会平均劳动生产率的生产者，他们的净酬谢不为 0，因为他们的产品有大量消费者，他们的劳动生产率更低。

整个资本家阶级里有大量劳动生产率超过平均值的人。

这个净酬谢是从劳动生产率比他们低的人那里来的。

wzwswswz 发表于 2018-5-29 17:03
劳动价值论也承认只有在市场中才会形成社会必要劳动时间，你否认这一点，只能说明你所批判的完全就是你自 ...

“劳动价值论也承认只有在市场中才会形成社会必要劳动时间，”


只有你一个人这样认为。但是你又不敢写系统的文章。

wzwswswz 发表于 2018-5-29 17:08
你实际上就是承认了，同样获得消费者酬谢，但因为工人没有生产资料，所以在酬谢中只能得到一小部分；而 ...

“而资本家凭借生产资料可以从生产者价值中多占有一个利润吗？ ”


难道你指望资本家做活雷锋？你不多给资本家一份利润，谁愿意做资本家？

你们马经捍卫者愿意把房子卖掉、把钱拿出来买生产资料无偿给劳动者使用吗？

hj58 发表于 2018-5-29 19:29
“在供求平衡的情况下，处于社会平均劳动生产率的生产者，他们的净酬谢是否为大于0？如果不大于0，那么整 ...

你不是说消费者的劳动生产率都很低吗？那么不管是对于劳动生产率高的生产者还是劳动生产率低的生产者，他们的大量的消费者的劳动生产率都是更低的。这和劳动生产率是否处于社会的平均水平毫无关系，因而根本不是“处于社会平均劳动生产率的生产者，他们的净酬谢不为 0”的理由。

其次，资本家阶级里也有劳动生产率低于平均值的人，他们的利润是不是为0、甚至小于0？

hj58 发表于 2018-5-29 19:31
“劳动价值论也承认只有在市场中才会形成社会必要劳动时间，”

来看看马克思的论述：“一方面，商品必须作为物化一般劳动时间进入交换过程，另一方面，个人劳动时间作为一般劳动时间的物化，本身又只是交换过程的产物。”“商品直接是彼此孤立的、互不依赖的私人劳动的产品，这种私人劳动必须在私人交换过程中通过转移来证明是一般社会劳动；或者说，在商品生产基础上的劳动只有通过个人劳动的全面转移才成为社会劳动。”
再看看恩格斯为马克思劳动价值论所作的说明：“商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件，只有在这个条件下并由于这个条件，商品价值才能存在。只有通过竞争的波动从而通过商品价格的波动，商品生产的价值规律才能得到贯彻，社会必要劳动时间决定商品价值这一点才能成为现实。”

这些论述充分证明，“只有在市场中才会形成社会必要劳动时间”本来就是马克思的观点，并且除了马克思以外，恩格斯也是这样认为的。所以，你说“只有你一个人这样认为”，充分证明了你对马克思劳动价值论的无知，证明了你所批判的完全都是你想象的劳动价值论。