转形问题新解

qi509 发表于 2018-5-7 21:07
所答非所问。

工资的劳动时间低于工作日是怎么得出来的？

劳动过程中劳动自身生产增殖的结果。

一个人终日闭门造车，往往就会陷入自圆其说的陷阱。
你用所谓“劳动过程中劳动自身生产增殖”来解释剩余价值，就是一个这种性质的标本。

fujo11 发表于 2018-5-8 11:50
一个人终日闭门造车，往往就会陷入自圆其说的陷阱。
你用所谓“劳动过程中劳动自身生产增殖”来解释剩余价 ...

劳动增值率是资本利润率的自然基础，这是一种客观存在，被承认需假以时日。

叶风尘 发表于 2018-5-8 10:22
第一，转形是剩余价值的转形，和相对剩余价值没有直接关系，因为相对剩余价值是全体的，它影响剩余价值率
第二，转形和绝对剩余价值或者超额剩余价值也没有直接关系，因为绝对剩余价值或者超额剩余价值是个别资本家的，他获得的高于一般资本家的收益，当然不会拿来转形，让别人分享自己的成果
第三，转形的真正困难，不在于一般产品，而在于转形无法满足再生产条件，也就是说第一部类和第二部类无法实现转形

1，楼主大哥搞错了，搞混了，主贴说的不是价值转形问题。


2，价值转形问题的实质，是劳动量向货币量的转化，是任何市值量都源于劳动量。并不在于其他。

gxg 发表于 2018-5-8 10:43
劳动过程中劳动自身生产增殖的结果。

大哥你以上，需要准确的明确的定义。


譬如你说的增殖，是什么意思？又是谁对谁的增殖？又是什么对什么的增殖？

1993110 发表于 2018-5-8 12:52
大哥你以上，需要准确的明确的定义。

是劳动（力）在劳动过程中自身增值，在劳动过程中劳动（力）由8小时增殖到10小时。资本家支付的工资相当于8小时的劳动（力）耗费，增值的2小时劳动力耗费（2小时劳动）被资本家无偿占有了。形成相对剩余价值。

gxg 发表于 2018-5-8 13:28
是劳动（力）在劳动过程中自身增值，在劳动过程中劳动（力）由8小时增殖到10小时。资本家支付的工资相当于 ...

劳动是劳动，不是劳动力。
所以，大哥你应该说，劳动力增殖，不能说劳动增殖。


再一点，马克思经济学当中，对于劳动力，对于资本剥削，早就有论述。
那么，大哥你是想补充上述，完善上述，还是想否定上述？
你都要想明白了，说明白了。

gxg 发表于 2018-5-8 13:28
是劳动（力）在劳动过程中自身增值，在劳动过程中劳动（力）由8小时增殖到10小时。资本家支付的工资相当于 ...

马克思经济学当中说，劳动力的价值是相关的那些生产资料。

大哥你说，劳动力的价值是口粮，等等。

那么，其实是同一个学派，同一个思路，同一个逻辑，仅仅是核算方法不一样。

1993110 发表于 2018-5-8 13:32
劳动是劳动，不是劳动力。
所以，大哥你应该说，劳动力增殖，不能说劳动增殖。

我是认为劳动力价值不是由生活资料价值决定，劳动力价值由劳动力自身生产过程的劳动量决定，根据劳动力自身生产过程耗费的劳动量决定劳动力的价值。从中一部分用于购买生活资料。一部分可以购买一定量的生产资料，一部分被资本家占有成为资本家的剩余价值（利润）。

gxg 发表于 2018-5-8 13:42
我是认为劳动力价值不是由生活资料价值决定，劳动力价值由劳动力自身生产过程的劳动量决定，根据劳动力自 ...

在马克思经济学的语境里，劳动价值，绝不是劳动力价值，劳动，绝不是劳动力。

大哥首先要把概念区分清楚，把定义提前搞明白。


大哥如果想研究，所谓劳动力价值，究竟应该如何核算，那么，就去研究。也可以与通常的理论观点，做对比，比较。