请林汉扬来说说何时开始正式使用“社会使用价值”这一精确概念的！

林汉扬 发表于 2018-5-7 15:25
刘保强说:“此人看到我发利人论的问题后，想要来这里搅浑水，进而想据为己有！″这是什么意思啊！？

建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)！
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你作为前人，有什么论证需要我看的？请指出！

刘保强 发表于 2018-5-7 15:28
建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)！
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你要把这句话认为我是你的前人也是无语

林汉扬 发表于 2018-5-7 15:59
你要把这句话认为我是你的前人也是无语

包括你的论证是什么意思？

刘保强 发表于 2018-5-7 15:13
你还不了解此次争端的来龙去脉。此次争端的挑起者是林汉扬。

现在，已不是发明权或使用权的问题，而是 ...

现在，已不是发明权或使用权的问题，而是此人看到我发利人论的问题后，想要来这里搅浑水，进而想据为己有！概念问题不是问题，别人用过的，解释了和别人的区别就行！关键他不是想解决这一问题！

既然不是发明权和使用权的问题，你这里又说人家想窃取你的“利人论”想“据为己有”，你又有什么证据，能举出来吗？是不是有些想当然了。我看了你们两位的争论，人家是与你正常的学术争论，你不能正确认识和对待，带着抵触情绪把争论变成学术话题以外的权益之争，这不是一个学人应该有的态度。这是我的个人看法，说的不对你可以纠正。

yangfw 发表于 2018-5-7 18:57
既然不是发明权和使用权的问题，你这里又说人家想窃取你的“利人论”想“据为己有”，你又有什么证据 ...

我的意思是不是你提到的价值观点的相关问题。

证据：他一上来就指出“建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)！”

我对他的情绪是有的，这就源于以前价值问题的争端。但此次争端的起因，是他一上来就按照自己的理解自说自话一番，并在最后加上那句话。那句话是什么意思，我想你不会看不明白吧？

当一个人和你这样讨论问题的时候，你会怎么处理呢？更何况，本身就有相关过节！

https://bbs.pinggu.org/thread-263364-1-1.html[原创]价值论（草纲）

一、现有主要价值论概述。

     1、效用价值论。2、劳动价值论。3、均衡价格价值论。

二、什么是价值？

    价值就是我们通常所说的效用或者说使用价值。

     证明：
     1、马哲中关于价值的定义。
     2、实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。

三、劳动的价值。

     劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在，而不是劳动本身有什么价值。因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。

四、价值增殖的源泉。

      一切有效用的自然资源都有价值，但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动！资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象，最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话，大家可以想象一下，当世界上只有你一个人的时候，你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得，你不劳动，没有什么东西会自动跳过来满足你的需求！

五、价值的度量或确定。

    1、绝对价值。也就是效用。任何东西都必须有效用才有价值，这是绝对的！

    2、相对价值。也就是效用的大小。 任何东西的价值大小都需要经过需求者的主观价值评价和供给者的客观价值耗费的相互作用后才能确定。这里就要用到西方经济学里面的供求理论，也就是均衡价格价值论了。市场需求曲线构成了需求者对产品的社会主观价值评价，市场供给曲线则构成了供给者对产品供给的社会客观价值耗费。二者的均衡构成了产品的相对价值，也可以说是它的价值或价格或交换价值。至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题，这一切都要去找垄断来回答了！


       以上是本人对价值理论的一些理解和创新，去年已形成基本框架，但一直苦于没有时间和精力来完成它。现将其公布出来，一方面让大家进行讨论和批评，另一方面也寻求有认同此观念的经济学同僚来合作完成之！

【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二（二）https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html第4楼（板凳）后半部分

（2）在社会生产的条件下生产者对社会价值的生产及其社会衡量

A、社会价值的生产

在存在分工和交换的社会生产的条件下，生产者的生产同样也遵循着在前面所叙述的根据产品的生产价值大小由高到低进行生产的规律。只是在此时的生产中，人们所考虑的产品的价值不再仅仅是产品对自己的价值，而是还要考虑到产品对他人的价值，或者我们也可以说，在此时人们所考虑的产品的价值是产品对包括自己以及他人在内的全社会的价值。这是因为在社会生产的条件下，人们的需求不再仅仅是通过自己的独立生产来满足，而是要通过在全社会范围内的分工和合作来更好地实现个人不同的需求。这样一来，个人的生产便成为了社会生产的一部分。个人的生产也只有在服从社会的需要成为社会生产后，才能更好地实现其个人生产的价值。于是，产品的社会价值便理所当然地成为了个人生产时所要追求的个人价值。毫无疑问，在社会生产条件下产品的社会价值就是产品对个人的价值，只不过这种产品对个人的价值不再是通过该产品本身所直接体现出来的罢了！显然，在社会生产条件下产品的社会价值与个人价值是直接合一的。人们要想实现个人生产的价值就必须去创造社会价值，创造出了更多的社会价值也就意味着生产出了更多的个人价值，社会价值就是生产者在此时所要追求的个人价值，生产者只有通过社会价值的创造才能最有效的实现自身的个人价值。

在进行社会价值生产的情况下，全社会的生产者都会按照产品的社会生产价值的高低及其变化来选择和组织自己的产品生产，人们经过不断的选择和变换自己的生产，直到其付出的单位耗费所生产出的单位产品能够以社会价值形式为自己带来的个人价值增殖为零时，也就是继续生产的社会价值或者说以社会价值形式体现出来的继续生产的个人价值为零时，换句话说就是当单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来的产品对生产者的个人价值正好和生产该单位产品时所用掉的那单位劳动力耗费对该生产者所造成的价值损失相抵时，生产者便会停止生产和继续选择，使整个社会的生产处于一种相对稳定的生产状态。否则，生产和选择还将会同样继续下去。这样一来，生产者便在最后生产的这单位产品上实现了个人价值与社会价值的相一致、产品价值与劳动力价值的相统一。于是，我们便也在个人与社会之间找到了一对价值相等的事物。也就是说，最后这一单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来这单位产品对生产者个人的价值正好等于生产者在生产该产品时所用掉的那单位劳动力耗费对自己所造成的价值损失。显然，在这里生产者最后所用掉的这一单位劳动力对自己所造成的价值损失正好等于这一单位劳动力为社会创造的社会价值。所以，我们自然也可以说，最后生产的这一单位产品的社会价值就是最后所用掉的这一单位劳动力的社会价值。或者我们也可以说，对该生产者而言，他既可以把这一单位产品的社会价值做为他这单位劳动力耗费的社会价值；当然他也可以把这单位劳动力耗费对其所造成的价值损失做为社会生产这一单位产品时需要付出的客观社会价值耗费。