请林汉扬来这里澄清其是否抄袭的问题！

林汉扬 发表于 2018-5-8 11:17
我的逻辑是以正常人的逻辑，至于你是否要把别人都想歪本是你的问题，但非要往别人身上扣，这只能是说你太 ...

正常人的逻辑是什么逻辑？

刘保强 发表于 2018-5-8 11:15
不要扯废话，赶快回到澄清你是否抄袭的问题！

我抄你那个从西方主流经济学偷换抄袭效用和收益与成本，和马克思的生产力与劳动量的关系等等，而变身为你的个人价值(效用价值和个别价值)与社会价值(收益和价值)和生产价值(成本或劳动量耗费)关系，来当成你的划时代重大突破？这是玩那一出戏，经济学者都懂，还以为是自己的创新，搞笑不？

刘保强 发表于 2018-5-8 11:18
正常人的逻辑是什么逻辑？

就是我上面分析的逻辑啊！

林汉扬 发表于 2018-5-8 11:32
就是我上面分析的逻辑啊！

马克思的逻辑是否属于正常人的逻辑？

[原创]《道德经》与价值论之十三
楼主  林汉扬 2009-05-19 1663 2

【原文】

宠辱若惊①，贵大患若身②。何谓宠辱若惊？宠为上③，辱为下④，得之若惊，失之若惊，是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患⑤？故贵以身为天下，若可寄天下；爱以身为天下，若可托天下⑥。

【译文】

受到宠爱和受到侮辱都会好像受到惊慌失措，把整个社会的大忧患看得与自身生命一样珍惜。
为什么得宠和受辱都会感到惊慌失措？是因为功名利禄名利的得失心太过于重了。因为在常人的心目中，得到荣宠是令人自豪、光荣的，得到侮辱是令人丢面、可耻的，得到宠爱感到格外惊喜高兴，失去宠爱则令人惊慌不安。所以就就会得到宠爱和受到侮辱都会感到惊慌失措。为什么要重视社会大忧患像珍惜自身生命一样？我们之所以重视社会大忧患，是因为我是社会的一分子因此应该与社会的共进退；如果社会之中没有我身，我还会有什么祸患呢（因为这个社会的好坏、忧患与我无价值关系）？所以，珍惜自己的身体是为了能够让自己托付给所处的社会，如果能够把自己的身体完全真正托付给所处的社会，愿意牺牲自己为社会服务，则整个社会就可以托付他了。


【注释】

①宠辱：荣宠和侮辱。

②贵大患若身：贵，珍贵、珍惜、重视。重视大患就像珍惜自己的身体一样。

③宠为上：受到宠爱是令人自豪、光荣的。
④辱为下：得到侮辱是令人丢面、可耻的。

⑤及吾无身，吾有何患：意为如果社会之中没有我身，我还会有什么祸患呢（因为这个社会的好坏、忧患与我无价值关系）？

⑥若可托天下：此句意为珍惜自己的身体是为了能够让自己托付给所处的社会，如果能够把自己的身体完全真正托付给所处的社会，愿意牺牲自己为社会服务，
则整个社会就可以托付他了。

【笔者感悟】
这一章首先讲的是个人的尊严问题。老子强调“平常心”的思想，论述了宠辱对一个人心理的危害。一个理想的管理者，首先对于外界的宠辱应该处之泰然，不会因为一时的宠爱与屈辱而受到惊慌失措，得宠者以得宠为殊荣，为了不致失去殊荣，便在赐宠者面前诚惶诚恐，曲意逢迎。其实，“宠”和“辱”对于人的尊严之挫伤，并没有两样，受辱固然损伤了自尊，受宠何尝不损害人自身的人格尊严呢？得宠者总觉得受宠是一份意外的殊荣，便担心失去，因而人格尊严无形地受到损害。如果一个人有可以经受得住任何屈辱与荣宠的“平常心”，那么他在任何人面前都可以傲然而立，保持自己完整、独立的人格。
其次，讲的是个人的价值与社会整体价值的关系问题。老子先强调“贵身”即的珍惜自身生命价值的思想，最后又推及重视社会大忧患像珍惜自身生命一样，其实，是想要论述个人的价值与社会整体价值的关系是密不可分的，个人的健康、幸福、价值是整个社会系统的健康、福祉、价值的基础，只有作为社会的每一个个的个人的健康、幸福得以实现时，整个社会系统的健康、福祉才可能得以实现，但是，整个社会系统的健康、福祉的之和又不是社会中的每一个个的个人的健康、幸福的简单相加。
人与人、人与社会之间如果能够同心协力把自己看作为是社会的一分子与社会的共进退，使两者的价值目标方向一致或同态的话一加一可以大于二。
所以，一个人如果能够把自己的身体完全融入真正托付给所处的社会，愿意为社会服务，以社会价值为自己的价值，而不是看着自己所处的社会大家庭有祸患，那么，他们就是等同于珍惜自己的生命，为什么要这样呢？因为，如果自己所处的社会大家庭有祸患，国破就会可能家亡，家如果然亡，身又能何存？
所以，释迦牟尼也说:“融入大海。”一滴水，只有回归融入江湖大海才不会干枯，才能生存，才能掀起滔天巨浪；同样，一个人也只有融入社会集体、团队甚至借助、依靠自然环境才能生存成长,才能有所作为，才能发挥自己的最大价值。
因此，可以说当一个人能够把自己的利益与整个社会的的利益看作为一致的话，那么，整个社会就可以托付他了。因为，这种人会带领社会整体走向多赢、帕累托改进状态的道路，会努力使整个社会获得最优化的发展奋斗！可见，把整个社会的大忧患看得与自身生命一样珍惜。不是为了珍惜自身独个儿的生命，而为了“我”与天下的价值大同之道！

刘保强 发表于 2018-5-8 11:38
马克思的逻辑是否属于正常人的逻辑？

那是你不了解马克思，他有他的政治目的，他的前提是当时以占有资本的西欧资本阶层为主的帝国主义通过血腥对人类社会的负利(损害)以及这些阶层通过不平等的社会制度，即m+V(劳动价值)与v(资本家预付给劳动工人的报酬或工资)大概率不等价，从而把这些占有血腥资本的阶层集团视之为社会的害群之马，认为应该暴力推。翻把占人类社会少数而占生产资科绝大多数的阶级集团改造成为与处于被压迫状态的雇佣劳动者平等地位，重建个体自由人盟合体，以生产资料公有，按劳(V+m)分配消灭剩余价值消灭人类社会的阶层对立建立人人平等的公平公正的共产共享的社会主义社会或共产主义社会，他的理论缺陷是理论过于激进以及过于倾重劳动者精英管理者的社会理性和缺乏社会监督等相互制约设计，很容易让一些劳动者精英管理者以权谋私重新出现新的资本(公有国有生产资料)的不平等不公平分配，这正是许多红色政权最后没有成功之处，但他的理想还是我所佩服的，论坛上有些人反马其实是反劳动者精英执权的不平，而我批马是因他的理论不完整，陷入政治情绪化，故我是继承性的批，吸取其合理之处，学马克思，你也是嫩了点。我本不想说这些，而是觉得你是一个学者应该有学者的风范，不应与我争这点蝇头小利，而应该以发展科学的理论来理通普通相对无知的人民群众从而造福社会，这不正是你要实现的理论上的社会价值或称社会使用价值吗？我对这个概念的原创专属不感兴趣，我的理论可以不用它，它仅仅只是一个名称而己，我多次提到我的价值公式，时间、需求量、供给量、劳动力、信息对称程度，从我提出的“智能信息经济学″，照样能说明问题，我如愿交流我可以一一表达，还有，声明，我在研究人类经济学之前是研究系统之间的价值关系，人类社会经济学仅仅只是我的一角！

林汉扬 发表于 2018-5-8 12:08
那是你不了解马克思，他有他的政治目的，他的前提是当时以占有资本的西欧资本阶层为主的帝国主义通过血腥 ...

不用扯那么多！回答是或否，就行了！不敢光明正大的澄清，是不是就以为着你的概念是对我的概念的模仿和抄袭呢？！

刘保强 发表于 2018-5-8 12:24
不用扯那么多！回答是或否，就行了！不敢光明正大的澄清，是不是就以为着你的概念是对我的概念的模仿和抄 ...

你的理论一个不系统，二个逻辑还有待改进，只有被别人教的份，不过，不得不承认，昨天大略看了下你也会进步，今天看了你十年来
费了很大精力写出来贴子的几个西方主流经济学关于成本投入收益递减论证的味道，但不较全面，任何一个普通经济学著作都比它系统，而第一篇《价值论》草纲的逻辑就更是初学者的表现，我之前己帮你点评过，就不复制过来了吧？

刘保强 发表于 2018-5-8 12:24
不用扯那么多！回答是或否，就行了！不敢光明正大的澄清，是不是就以为着你的概念是对我的概念的模仿和抄 ...

肯定不是呀！拍拍脑袋都能看出来嘛！

刘保强 发表于 2018-5-8 12:24
不用扯那么多！回答是或否，就行了！不敢光明正大的澄清，是不是就以为着你的概念是对我的概念的模仿和抄 ...

肯定不是呀！拍拍脑袋都能看出来嘛！