资本获利的真正理由是什么

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有个自以为是的网友说到：这种错误思想流行了近二百年，是因为人们没有把有资本、生产资料、厂房、机器、设备等当作生产力看待，而且一味地强调只有劳动力才是生产力，从而忽视了在生产过程中劳动力以外的生产力也在发挥作用。
----------也就是说，他企图用生产资料的生产力来解释资本家的收入。而且不止是他，还有很多人都是这个观点，比如余樟之。

但是，谁都不会没有把资本、生产资料、厂房、机器、设备等当作生产力看待，
而是说，这些东西也不过是劳动的产物，其生产力也只能归于劳动的生产力。

一个人先折下树枝，然后用树枝做弓箭，然后用弓箭捕猎。
你可以说弓箭有生产力，但这个生产力还是来自于人的制造弓箭的劳动。

所以说：不是认为生产资料没有生产力，而只是把这个生产力归结到人劳动的生产力上去了。

还有更重要的一点，生产资料是物，就算它再有生产力，它也不能参与人类产品的分配。
而某些人仅仅提供了有生产力的物，自己没有亲自付出劳动，那么他也无权参加分配。
反过来说，谁凭借提供有生产力的物参加产品分配，谁就是剥削了劳动者。

举例来说，前面的猎物归谁？制造弓箭的劳动者甲和使用弓箭捕猎的劳动者乙，二者可以瓜分猎物。
现在冒出第三人丙：买来甲的弓箭并雇佣乙使用，就想与甲乙一起瓜分猎物，那么他必然剥削了甲乙！

设猎物为六只兔子。本来甲乙各三只。
现在丙来了，他用两只兔子买来弓箭（剥削了甲一只兔子），付给乙两只兔子的工资（再剥削乙一只兔子），然后得到6只兔子（扣去先期支出的四只兔子，还得2只）。
丙凭什么可以得到2只兔子呢？或者说甲乙为什么甘愿给丙2只兔子呢？——绝非因为弓箭有生产力！——弓箭有生产力只是甲能凭借制造弓箭劳动取得兔子的理由。——弓箭的生产力再大，也只能解释甲（劳动者）的分配权而不是丙。

真正的原因在于：丙给甲乙的两只兔子，是在乙生产出6只兔子之前。——丙给甲乙的4只兔子是预支的“现兔”，否则甲乙只能得到6只“期兔”——这里面有时间差——也就存在利息。——丙获得2只兔子的真正性质是：利息。——丙获得2只兔子的真正理由，只能是利息的理由。——用弓箭有生产力来解释丙的收入，纯属经济学门外汉！这种错误的解释在几百年前就破产了！——所以马歇尔等人才会用“等待”，“延时消费”，“时间偏好”等待理由来为资本家辩护。不管他们的解释是否占理，至少比“生产力”的理由强多了，至少他们知道问题的焦点在哪里。

因此，古典政治经济学家早就指出了，投资于生产跟借贷在本质上是没有区别的，都是属于一种垫付。


也正是如此，借贷的本钱（财物）和投资生产的本钱（财物）在本质上也是没有区别的。
它们都是——资本。
它们的报酬都是——利息。


为资本家辩护的人看清楚了，你们的任务是为利息辩护，什么生产资料的生产力呀，资本家的劳动啊，风险承担啊，那都是不入流的，早已破产的理由了！
生产资料的生产力这个理由上面已经驳斥了，对于后两个理由，只需一句话就可驳斥：我只提供资本，不劳动（凡是需要动体力动脑力的事儿我都用资本雇人代劳），不承担风险（足够的抵押物和保证人），我就无权收利息了吗？

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关键词：生产资料 延时消费 举例来说 自以为是 产品分配

资本，就是被用来增生更多价值（分配权）的原有价值（分配权）。
任何现有财物，只要根据现有制度法律惯例，我能指望它随着时间增值，它就是资本。

我本来有100万，我把它借给别人使用，根据现有法律制度惯例，我有权根据借出时间长短让它增值，它就是资本。
我有100万的机器，我将其投入生产，根据现有法律制度惯例，我有权根据其使用周期收回多于100万的价值，它就是资本。

反之，如果我们改变了现有法律制度惯例，让以上各种增值手段作废，你本来有多少钱，它就是多少钱，没有自己增值的途径——那么，钱就不是资本。
你本来有100万机器，你凭借它只能收回100万财物，那么机器也就不是资本了。
自然学派主张的社会制度就是如此，废除利息！你挣了多少钱就是多少钱，你就花多少钱，它自己不能下崽儿，钱不够花怎么办？——再劳动去挣！

天知地知 发表于 2019-5-18 09:57
因此，古典政治经济学家早就指出了，投资于生产跟借贷在本质上是没有区别的，都是属于一种垫付。

也正是 ...

因此，古典政治经济学家早就指出了，投资于生产跟借贷在本质上是没有区别的，都是属于一种垫付。

也正是如此，借贷的本钱（财物）和投资生产的本钱（财物）在本质上也是没有区别的。
它们都是——资本。
它们的报酬都是——利息。

资本获利的理由，就在于它的所有权属性。
所有权归谁，谁就有钱获利。资本私有，利润归私；资本公有，利润归公。
这就是马克思为何要实行生产资料公有制的原因——给公众直接占有产品找一个根本性的理由。
而楼主的分析，和以往的种种分析都一样——没有触及根本。
根本的问题，就是所有制问题，也叫做原罪问题，现在教科书上谓之“秉赋”。
而默认各种资本属于资本家，就从根本上回避了原罪问题。

张建平 发表于 2019-5-18 15:45
资本获利的理由，就在于它的所有权属性。
所有权归谁，谁就有钱获利。资本私有，利润归私；资本公有，利润 ...

正确。是因为有了所有权，才有了其他各种权利——占有、使用、收益、处分。

所有权是所有人依法对自己财产所享有的占有，使用，收益和处分的权利。是对生产劳动的目的，对象，手段，方法和结果的支配力量，它是一种财产权,所以又称财产所有权。所有权是物权中最重要也最完全的一种权利，具有绝对性、排他性、永续性三个特征，具体内容包括占有、使用、收益、处置等四项权利。

张建平 发表于 2019-5-18 15:45
资本获利的理由，就在于它的所有权属性。
所有权归谁，谁就有钱获利。资本私有，利润归私；资本公有，利润 ...

资本获利的理由，就在于它的所有权属性。
所有权归谁，谁就有钱获利。资本私有，利润归私；资本公有，利润归公。
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错！所有权只是规定这个东西是你的，并不一定还规定你有权进一步获利。
100万是你的，100万的机器是你的，谁也不能白白占有，谁要拿走就得拿100万的财物来换，这是真正的所有权属性。
而你凭借借贷100万获得更多的利息，这不是所有权的基本属性，而是现行法律制度附加上去的，也是同样可以剥离出去的。

这就是马克思为何要实行生产资料公有制的原因——给公众直接占有产品找一个根本性的理由。
而楼主的分析，和以往的种种分析都一样——没有触及根本。
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是马克思没有触及根本。根本是废除利息，无论谁占有，都无权收利息。

根本的问题，就是所有制问题，也叫做原罪问题，现在教科书上谓之“秉赋”。
而默认各种资本属于资本家，就从根本上回避了原罪问题。
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错。根本的问题不在所有制。而是在所有者是否有权收利息。
我可以承认资本是资本家的，但我要废除他凭借资本收取利息的权力！
拥有100万不一定是罪（比如你可以靠劳动光明正大换取100万），但靠100万收取1万利息是罪！

石开石 发表于 2019-5-18 15:53
正确。是因为有了所有权，才有了其他各种权利——占有、使用、收益、处分。

是因为有了所有权，才有了其他各种权利——占有、使用、收益、处分。
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但有了所有权，却不见得有某种派生权利。

菜刀的所有权是你的，难道就一定有拿菜刀乱砍人的权利了吗？

同样，所有权也不必然带来收利息权。——全靠人们的认识和规定。

天知地知 发表于 2019-5-18 17:19
是因为有了所有权，才有了其他各种权利——占有、使用、收益、处分。
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但有了所有权，却不见得 ...

拿刀砍人，不是所有权的权利，是非法行为。
用所有权获取收益，这是所有权权利——这是私有制的基础。

天知地知 发表于 2019-5-18 17:19
是因为有了所有权，才有了其他各种权利——占有、使用、收益、处分。
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但有了所有权，却不见得 ...

在正当防卫时候，我就有了砍人的权利。

但，所有权是我的，意思是，我可以拿但没经过我允许你不能拿。

转到主题上，100万生产资料是否产生报酬和利息先不说，100万生产资料所有权是我的，占有、使用、收益、处分权利也是我的，不是你的。

再说利息，利息不是投资者索要的，是借入者甘愿付出以换的资本所有者同意借出而产生的。如果借入者没有支付到资本所有者所希望的利息水平，资本所有者可能不会借出。

但，你跟资本所有者讲：来，借给我100万，没有利息！你觉得资本所有者会怎么答复你？

利息不一定以货币形式呈现，人情、物品、其它非等价交易都可能是利息的形式，不管你承认不承认，它都在那里。