再谈剥削！

jeffyangsir 发表于 2018-5-17 18:40
思考中

太难就算了，不必太费思量。

clm0600 发表于 2018-5-17 18:02
我很容易选，因为我可以选租地收租金的交易是不公平的，我没有什么困境，
而你就不同了呀，你不敢说上述交易是不公平的，又不敢反对土改，哈哈，你难了！

       可是，地主并没有强迫农民承租呀，又何来租地收租金的交易是不公平？

龚民 发表于 2018-5-17 19:30
可是，地主并没有强迫农民承租呀，又何来租地收租金的交易是不公平？

你要是选不出来就直接说呗，哈哈，何必拐弯儿抹角儿啊。
你先承认你选不出来，我才会帮你解释，
否则等我解释完了，你来一句“我早知道，用你说？”那我岂不是亏大了。

剥削在政治经济学辞典里的定义是：通过掌握生产资料无偿占有他人劳动。


首先这个定义里有一个限定，就是必须是通过生产资料，不是通过生产资料，盗窃、抢劫、诈骗、贪污、侵略掠夺等等，这些其他手段无偿占有他人劳动的，不符合剥削的定义。


第二，剥削只是指出“占有他人劳动”，并没有说剥削者没有自己的劳动。占有别人劳动不等于没有自己的劳动。

胡馬依北風 发表于 2018-5-17 20:12
剥削在政治经济学辞典里的定义是：通过掌握生产资料无偿占有他人劳动。

“无偿占有他人劳动”这种说法是错误的。
资本家给工人工资了，也就是说，他没有无偿占有工人的劳动。

所谓不劳而获，当然是要限定在所考察的分配领域。
比如说，考察地主参加土地里粮食的分配，他没有参加粮食生产劳动，就没有资格分配粮食。这不代表地主没有干别的劳动，他可能写了本小说，卖了不少钱呢，这都是无关的事情。

clm0600 发表于 2018-5-17 20:20
“无偿占有他人劳动”这种说法是错误的。
资本家给工人工资了，也就是说，他没有无偿占有工人的劳动。
...

按剩余价值理论，就是有一部分劳动没有获得报酬。


老板雇佣员工工作八个小时，支付的报酬肯定不到八个小时，只有七个小时或更短，员工有一部分工作时间没有获得报酬是白干的，剩余价值就是指白干的部分。

龚民 发表于 2018-5-17 19:23
太难就算了，不必太费思量。

继续思考中

clm0600 发表于 2018-5-17 18:38
土地和土地使用权，正如房屋和房屋使用权一样，哪样不是劳动产品？
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房屋是劳动产品，土地是天 ...

地主拥有自己的劳动产品是田地，不是荒地。如同野果是天赐的，而你采摘下来就不是你的劳动产品了？

clm0600 发表于 2018-5-17 18:40
劳动者手中的钱不是劳动产品的符号是什么？
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首先，你没有证明地主是劳动者呀，你没有证明当今世 ...

你口称地主是剥削者，又拿不出证明地主不付出劳动，怎么办呢？你不知道谁主张谁举证吗？

月球土地是别人付出劳动带回来的劳动产品，这个“带”不是付出劳动是什么？否则，你去“带”试试？

胡馬依北風 发表于 2018-5-17 20:37
按剩余价值理论，就是有一部分劳动没有获得报酬。

按剩余价值理论，就是有一部分劳动没有获得报酬。
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这种理论本身就是荒唐的。

老板雇佣员工工作八个小时，支付的报酬肯定不到八个小时，只有七个小时或更短，员工有一部分工作时间没有获得报酬是白干的，剩余价值就是指白干的部分。
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这种说法纯属可笑。不给你工资你别干啊！
说好了，每天八小时工作，每天给你100块钱，每小时的工资你用除法就算出来了，每分钟都有工资，怎么会无偿？