再谈剥削！

摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济体？

jddhz 发表于 2018-5-18 11:46
摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济体 ...

摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济体？
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自然学派。

clm0600 发表于 2018-5-18 08:54
地主付出劳动把荒地变成了田地，从而拥有田地这个劳动产品，与什么负不负责有毛关系啊？荒地对主佃双方均 ...

劳动拥有，天经地义，有何不能归？如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你的劳动产品而归你，有何不可？

按你的说辞，你花费1年的劳动建造了一间房屋，你享用1年后，第2年起，你对该房屋又付出了什么劳动？你为何还能继续居住而没有成为不劳而获？

当然有关系，你先占的对象是你首先付出了劳动，付出了劳动就理所当然的先占，何虚之有？你连原住民的先占都不承认，你还承认人家的什么“开采优先权”，你这不是在胡言乱语是什么？

请你搞清概念，拔草的劳动对象是草，不是土地。理发是顾客用货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动交换，要什么“脑袋”？你这不是胡诌是什么？

clm0600 发表于 2018-5-18 11:49
摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济 ...

哪个是呀，学习学习。

clm0600 发表于 2018-5-18 08:59
地主用自己的开垦劳动换取佃农一定量的粮食，双方公平交易，何来的“剥削”？
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好，就算土地是地 ...

土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？

在月球到此一游，跟你在某个山头撒泡尿一样，谁拥有啥？没有劳动，谈何先占？

he_zr 发表于 2018-5-18 11:49
劳动拥有，天经地义，有何不能归？如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你 ...

劳动拥有，天经地义，有何不能归？
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不用土地劳动了，当然就不再拥有了呗。

如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你的劳动产品而归你，有何不可？
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曾经的劳动者不耕种了，也不放弃，还要永远当地主，你要不交地租他宁可让土地一直荒着，怎么办？是不是要革他的命？

按你的说辞，你花费1年的劳动建造了一间房屋，你享用1年后，第2年起，你对该房屋又付出了什么劳动？你为何还能继续居住而没有成为不劳而获？
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我建的房子，房子是我的劳动成果啊，我当然可以住。
你在树上摘的野果，也是你的呀，你可以吃啊，
但你不能说树就是你的劳动成果了吧，你不能说整个山头都是你的劳动成果了吧。

当然有关系，你先占的对象是你首先付出了劳动，付出了劳动就理所当然的先占，何虚之有？你连原住民的先占都不承认，你还承认人家的什么“开采优先权”，你这不是在胡言乱语是什么？
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付出了劳动，我让你先占啊，你可以耕种啊，耕种一万年也行啊，但你不种了，你还占着就不对了吧？

请你搞清概念，拔草的劳动对象是草，不是土地。
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你承认拔草没有对土地劳动？所以土地不是你的劳动成果嘛。

理发是顾客用货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动交换，要什么“脑袋”？你这不是胡诌是什么？
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理发师给你的脑袋开荒了呀！谁开荒就是谁的呀！他不要货币，就要你脑袋，你敢不给？
敢不给就放弃谁开荒土地就归谁的谬论。

土地大家都有份，你开荒了，拔草了，可以，这份功劳给你记着，可以折算为钱（跟理发费用一个道理），将来打粮食有你一份儿（值同样的钱），这就够了！你还没完没了了？靠个拔个草的劳动，你就想享受一辈子？

he_zr 发表于 2018-5-18 11:58
土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？

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土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？
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可是问题就在于，我出了地租钱啊，不管多少，你得给我一部分地呀，不能全收回去吧！
不能说我这笔钱一丁点儿地都买不了啊！

在月球到此一游，跟你在某个山头撒泡尿一样，谁拥有啥？没有劳动，谈何先占？
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人家探月不是劳动？
在山头撒泡尿不是劳动，拔掉一棵草算不算？

clm0600 发表于 2018-5-18 09:14
当今社会，几乎买任何商品都被剥削，何止水果啊。

南方水果一斤10元，运到北方，运输保管管理运营成本 ...

剥削你还买啊 你不要买食品  买衣服  裸奔 绝食吧  或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧   关键问题是不承认流通产生的价值  自愿吊死在生产环节上

论坛里这些民科 或者左左  年年有   不看书 坐井观天 抱着不成熟的想法路演  活跃气氛可以  和你们说多了 没意思 因为 都是常识

onroad24 发表于 2018-5-18 12:25
剥削你还买啊 你不要买食品  买衣服  裸奔 绝食吧  或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧   关键问题 ...

剥削你还买啊 你不要买食品  买衣服  裸奔 绝食吧  
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因为我不能不吃饭不穿衣服，所以只能被剥削。

或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧
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我没那个功夫啊，我只能去超市买，所以还是只能被剥削。

   关键问题是不承认流通产生的价值  自愿吊死在生产环节上
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无论生产过程还是所谓的流通过程中，如果有必要的劳动，我都甘愿付劳动报酬，但是，其他人的勒索嘛，我不愿意付！是剥削！