马克思劳动价值论的不足与失误（续1）——商品交换结果的表达式不必是数学等式

zhengyr 发表于 2018-5-27 15:11
商品交换结果的表达式已经表明它是结果，现在若把它看成是数学等式，进而认为在这表面上不相等同的交换“ ...

商品交换的连续性，把“鸡生蛋”和“蛋生鸡”，都变成了客观存在。

华姐酷哦 发表于 2018-5-27 15:55
"则站在商品交换当事者各方的立场上（而不是站在与交换无关的第三者的立场上），只要交换双方都自认为通过商 ...

谢谢关注。问题在于“凝结在商品中的无差别的人类劳动是相同的”不是现成的出发点。“表现在交换价值中的劳动是以分散的个人劳动为前提的。这种劳动要通过它采取与自身直接对立的形式，即抽象一般性的形式，才变成社会劳动。”[13,22] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23,58]

hhj 发表于 2018-5-27 17:35
“什么是各种不同商品之间的内在的等量的“共同的东西”？耗费就是这个东西。

马克思所说的“共同的东西”和你的“耗费”完全是两回事！

he_zr 发表于 2018-5-27 17:44
我没觉得这个结果表达式在借用数学等式会产生什么问题。两交换物本来都是劳动产品，其包含着劳动力耗费这 ...

你的“劳动力耗费这种‘共同的东西’”并不是现成的出发点，它还必须有交换过程中的“化为”这个程序：“劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的，因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[13,97]

fujo11 发表于 2018-5-27 21:31
商品交换的连续性，把“鸡生蛋”和“蛋生鸡”，都变成了客观存在。

但是土鸡、野鸡、洋鸡、乌鸡、三黄鸡等等生的蛋还是不能直接用“等式”！

zhengyr 发表于 2018-5-28 11:07
你的“劳动力耗费这种‘共同的东西’”并不是现成的出发点，它还必须有交换过程中的“化为”这个程序：“ ...

这个“化为”过程自始至终都在自动进行的呀，只要经过劳动力耗费，人就自动对劳动产品形成价值意识，出发点不就开始，终点不就自动落实了吗？

zhengyr 发表于 2018-5-28 11:09
但是土鸡、野鸡、洋鸡、乌鸡、三黄鸡等等生的蛋还是不能直接用“等式”！

商品交换的连续性，把“土鸡生土鸡蛋”和“土鸡蛋生土鸡”，变成了客观存在；
商品交换的连续性，把“野鸡生野鸡蛋”和“野鸡蛋生野鸡”，变成了客观存在；
商品交换的连续性，把“洋鸡生洋鸡蛋”和“洋鸡蛋生洋鸡”，变成了客观存在；
商品交换的连续性，把“乌鸡生乌鸡蛋”和“乌鸡蛋生乌鸡”，变成了客观存在；
商品交换的连续性，把“三黄鸡生三黄鸡蛋”和“三黄鸡蛋生三黄鸡”，变成了客观存在；
......
商品交换的连续性，把“X鸡生X鸡蛋”和“X鸡蛋生X鸡”，变成了客观存在；
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用不用等式，都不影响我们对客观存在的理解。

he_zr 发表于 2018-5-28 11:30
这个“化为”过程自始至终都在自动进行的呀，只要经过劳动力耗费，人就自动对劳动产品形成价值意识，出发 ...

所谓的“终点不就自动落实”就否定了存在讨价还价的形成“双方共同一致的意志行为”的过程！

fujo11 发表于 2018-5-28 11:58
商品交换的连续性，把“土鸡生土鸡蛋”和“土鸡蛋生土鸡”，变成了客观存在；
商品交换的连续性，把“野 ...

用等式导致先验论，不必用等式尊重经验论。

clm0600 发表于 2018-5-28 14:54
5张床换1间屋，则5张床和1间屋在市场上的购买力相等，交换能力相等。

我认同先生的认识。等式表示社会评价是相同的。