楼主: fujo11
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[讨论]穷人富了,富人只会更富 [推广有奖]

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淡泊 发表于 2006-1-6 18:35:00
以下是引用lxw1在2006-1-5 16:30:52的发言: 穷人富了,但“富”的标准也在提高,当社会贫困线随经济增长而提高,穷人还是穷人。

对了,这就是相对贫困。

比如甲乙二人,甲穷,衣食住行没有保障。乙富,衣食住行无忧。

后来,两个人都改善了,甲有一般住房一套,衣食有了保障,偶尔也敢搭回的。而乙住别墅,内有美女,外有产业,中间有社会关系。

甲到乙家里去欣赏一下,自卑感会油然而生。

甲以乙的条件为奋斗目标,因此活得很辛苦。乙本来有更高的目标,也很辛苦,但一比较甲的状况,幸福了。

呵呵,幸福来自于比较——人就是这样贱的动物。

[此贴子已经被作者于2006-1-6 18:35:50编辑过]

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bajjio 发表于 2006-1-6 20:13:00

贫富只是一个相对概念,即使是象瑞士这样的国家,

活在贫困线以下的也有七分之一。

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fujo11 在职认证  发表于 2006-1-6 21:17:00

[讨论]问题是绝对贫困

楼上真认为中国的问题是相对贫困吗,我认为我们的任务是如何摆脱绝对贫困。试想一下,中国的许多中产阶级都生不起病,中国的中下阶层的生活水平可想而知。

啥时候,中国人能有了基本的社会福利,不为衣食住行病老而终日提心吊胆,我们才能把相对贫困提上议程。

客观性是科学存在的前提

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bajjio 发表于 2006-1-6 21:34:00
以下是引用fujo11在2006-1-6 21:17:48的发言:

楼上真认为中国的问题是相对贫困吗,我认为我们的任务是如何摆脱绝对贫困。试想一下,中国的许多中产阶级都生不起病,中国的中下阶层的生活水平可想而知。

啥时候,中国人能有了基本的社会福利,不为衣食住行病老而终日提心吊胆,我们才能把相对贫困提上议程。

哦,我上面的表达可能有点问题,我指的是即使在完善的经济发展之下,人们的差别还是存在的,即使是在机会均等,受教育水平也差不多的情况下,贫富差距也是存在的,我指的是在发达国家,也是存在贫富悬殊的。

中国的贫困当然是绝对贫困。另外,中国现在客观的来讲,并没有多少中产阶级。这也是制约中国建立成为法制国家的一大重要原因。基本的社会福利当然需要建立,但是从目前而言,资金的来源是个很大的问题。前段时间看了邮政改革和关于中国石化的报道,政府每年还要补贴上百亿的资金给这些国有企业,如果说国企的问题能够解决的话,每年可以节约很大一部分资金,那么建立社会保障还是有机会,还有中国的慈善捐款部门的捐款步骤是否可以简化一点,上次看报道,通过捐款免税居然有十个步骤左右,政府有些部门的环节过于繁琐,也制约了各项事业的进行。中国的富人也并非个个都是铁石心肠,没有同情心还有从目前而言,福利通过各级地方政府来操作,会不会产生弊端呢。真正能够起到实际效果吗?没有法律的约束,一切都不可能顺利的实行。而中国有好多人又是不相信法律的,因此又阻碍了法律的完善,还有地方政府官员的违规行为不能受到法律的制裁,中国的问题看起来只要各项机制完善了,就可以解决了。但这个过程绝对不是短时间内可以完成的。

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hhj 发表于 2006-1-6 22:20:00
以下是引用fujo11在2006-1-4 19:13:00的发言:

我的观点是:就经济学而论,中国的穷人富了,中国的富人只会更富。所以向穷人提供基本社会福利的经济政策,是建立和谐社会的应有的措施。

大家以为然否,欢迎讨论。

这个观点很难说是成立的。富人之所以富,那么因为他们处于利润较高的行业。而他们的行业利润之所以高,就是因为还没有太多的资本与劳动者进入这个行业。如果有资本与劳动力从低利润行业进入这些高利润行业,那么,富人的富裕程度将下降,而原先收入较低的劳动者将会获得更高收入。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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midou 发表于 2006-1-6 22:47:00
我觉得咱们中国的贫富差距有个中国特色:差距是在不断扩大,可是穷人和富人都在变富,只是速度不同罢了.所以解决贫富差距关键是提高穷人的致富速度,提高穷人致富速度的关键在于给他们机会!尤其是受教育,医疗等基本机会!

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fujo11 在职认证  发表于 2006-1-7 19:55:00

[讨论]回复楼上网友

以下是引用midou在2006-1-6 22:47:51的发言: 我觉得咱们中国的贫富差距有个中国特色:差距是在不断扩大,可是穷人和富人都在变富,只是速度不同罢了.所以解决贫富差距关键是提高穷人的致富速度,提高穷人致富速度的关键在于给他们机会!尤其是受教育,医疗等基本机会!

所以我说中国无论从经济的长期发展,还是从短期的维持市场的充分就业(指达到一个相对高的生产力可能性边界水平),建立基本的福利制度都是必要的。

客观性是科学存在的前提

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fujo11 在职认证  发表于 2006-1-7 19:59:00

[讨论]回复hhj网友

以下是引用hhj在2006-1-6 22:20:20的发言:

这个观点很难说是成立的。富人之所以富,那么因为他们处于利润较高的行业。而他们的行业利润之所以高,就是因为还没有太多的资本与劳动者进入这个行业。如果有资本与劳动力从低利润行业进入这些高利润行业,那么,富人的富裕程度将下降,而原先收入较低的劳动者将会获得更高收入。

我觉得你的观点有一个致命伤:行业利润的相对水平可以是资本和劳动流动的原因,但不是富人致富的原因,更不是穷人变富的原因。

客观性是科学存在的前提

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aisdqtxyqq 发表于 2006-1-7 20:13:00
“财”“政”的结合难以打破啊◎!!现在又很多是官商勾结,把国家的资源据为己有!财者愿以财换政,政者用官换钱~~这比古代还要黑暗!!!等国家真下定决心要清除这些恶行才回又转机啊!

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慕杉 发表于 2006-1-8 17:02:00

在中国不是富人太多,富人太富;而是穷人太多,穷人太穷!

所以发展经济和社会福利都是必要的!经济发展和资料分配不可避免的产生收入差异!可以通过社会福利进行调节!当然社会福利必须适应生产力!欧洲有前车之鉴!

伤至内心却又无法言说的痛

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