价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-11-13 08:39
首先，生产者分配自己生产的产品，这是天经地义的道理。同时，生产者凭借自己生产的产品，参与社会产品的 ...

首先，生产者分配自己生产的产品，这是天经地义的道理。同时，生产者凭借自己生产的产品，参与社会产品的分配，也是天经地义的道理。前者是产品经济的分配，后者是社会产品的分配。
------------------
你那不是分配，是交换。用自己拥有的产品换取别人拥有的产品，是交换。而分配，必须是凭借劳动，资本，土地等要素占有产品的过程。

——你的一切错误，就根源于交换过程不是社会产品的分配过程，结果产生一些是是非非的问题。
如果交换过程不是社会产品的分配过程，交换到的同一产品应该是一样的。而市场上，不同时间或地方，产品交换到的产品，可能是不一样的，即一件衣服可能交换到１００斤粮食，也可能交换到１５０斤粮食。这就说明交换过程就是社会产品的分配过程。
分配，必须是凭借劳动，资本，土地等要素占有社会产品的过程。劳动者凭借劳动或劳动力参与社会产品的分配；地主凭借土地（使用权）参与社会产品分配；资本家凭借资本参与社会产品分配。
不过，在资本主义社会，资本家是市场的主体，从而劳动力或土地使用权成为商品。这样，劳动者凭借劳动或劳动力参与社会产品的分配，工资就是表现；地主凭借土地（使用权）参与社会产品分配，地租就是表现；只有资本家凭借产品参与社会产品分配。从而平均利润率规律成为市场运动规律。

clm0600 发表于 2018-11-14 09:30
你的一切错误，就根源于交换过程不是社会产品的分配过程，结果产生一些是是非非的问题。
--------
你的 ...

不过，在资本主义社会，资本家是市场的主体，从而劳动力或土地使用权成为商品。这样，劳动者凭借劳动或劳动力参与社会产品的分配，工资就是表现；地主凭借土地（使用权）参与社会产品分配，地租就是表现；只有资本家凭借产品参与社会产品分配。从而平均利润率规律成为市场运动规律。
-------------
资本家和劳动者，地主是一样的，共同参与自己企业的产品的分配，这是永远不变的分配基本原则。
只不过，资本家的职能是先行垫付后两者应该分配到的份额而已，一个垫付就把你绕晕了，你智商严重不足。

——一个垫付就把你绕晕了！
垫付，是会计学的一个概念。会计学是企业的会计学，也就是资本家的会计学！垫付就是针对资本家而言的：企业是资本家的，垫付就是生产成本，产品归资本家。
那么，垫付是否是产品分配的产物？不是，是社会产品分配的产物，是社会生产关系的产物。一个明显的证据，就是企业经营状况不好，处于亏损状态，但资本家也必须按照社会生产关系——社会产品分配关系，发放劳动者工资与支付地租。如果工资是企业产品分配的产物，资本家就可以少发工资了，更可以不付地租了。

clm0600 发表于 2018-11-14 09:43
当你说出，“劳动者再去分配早已分配给资本家的产品”的时候，你的论调就完全破产了。

一个产品既然分 ...

也就是说，劳动者拿到资本家的已有财产，则资本家必然得到劳动者将要生产出来并有权占有的产品——这些产品已经被分配了！而你这个蠢货以为它们没有被分配，你一直以为只有已经生产出来的产品才能被分配。——分配，就是确定归属，没有彻底生产出来的产品，仍然可以被确定归属，即被分配。

——只能说：企业产品被生产出来了，企业产品归资本家，这是所有权问题，不是“被分配了”。企业是资本家的，企业资本或财产归资本家，企业产品归资本家，是所有权问题。垫付概念的产生，就是企业归资本家的所有权决定的概念。
对于资本家而言，企业产品并不是他需要的！他需要的是：补偿生产资料、补偿劳动者工资与地租等！因此，资本家必须交换或出售商品，以分配到其他产品——补偿生产资料、补偿劳动者工资与地租等。
你的根本问题，就是不知道商品交换过程就是社会产品的分配过程。

clm0600 发表于 2018-11-13 08:39
首先，生产者分配自己生产的产品，这是天经地义的道理。同时，生产者凭借自己生产的产品，参与社会产品的 ...

其次，生产资料生产者凭借自己生产的生产资料，参与社会产品分配，包括消费资料与生产资料的分配。
-------------
生产资料所有者占有自己生产的生产资料，然后凭借这些生产资料分配这些生产资料即将生产的消费品。

——资本家用货币购买了生产资料，生产资料生产者如何凭借这些生产资料分配这些生产资料即将生产的消费品？凭货币吗？
生产资料生产者用货币购买了消费资料，生产资料生产者如何凭借这些生产资料分配这些生产资料即将生产的消费品？

今天在修改“价值是社会产品的分配权力”一节时，发现了斯密在考察商品交换劳动时的本质，现在上传供大家批判。

在这里，斯密认为交换价值是某物换取他物的能力，是从现实的市场中获得的，但是，从交换角度出发，是不能明确劳动与商品之间交换能力的关系。这里，不要说商品与商品，就是劳动与商品，都是二种完全不同的东西，二者之间是不能进行比较的！
对于劳动与商品的数量关系，斯密是从产品分配角度考察的，即“劳动者对原材料增加的价值，在这种情况下，就分为二个部分，其中一部分支付劳动者工资，另一部分支付雇主的利润”（同上），从而商品与劳动之间就可以进行比较了。其实，这里，劳动代表的是分配权力，商品代表的也是分配权力，是各生产要素分配权力之和，从而商品与劳动才可以进行比较，这样，价值是分配权力已经显而易见了，只是斯密没有进一步分析。
当然，价值是社会产品的分配权力，不是产品分配权力。商品的分配权力或资本的分配权力，由商品市场或社会生产关系来决定；劳动力及土地使用权的分配权力，由专业市场或社会生产关系决定，不是由企业产品分配关系来决定。因此，只有从商品交换过程进入到社会产品的分配过程，从商品交换能力深入到社会产品分配权力，我们才能应用生产关系，进一步考察劳动与商品之间的关系，即从社会产品分配权力角度考察他们之间的关系。

clm0600 发表于 2018-11-20 13:22
不要说商品与商品，就是劳动与商品，都是二种完全不同的东西，二者之间是不能进行比较的！
---------
纯 ...

不要说商品与商品，就是劳动与商品，都是二种完全不同的东西，就其物质存在而言，二者之间是不能进行比较的！我们就是研究它们是如何比较的？你没有回答这个问题！

lykd05130 发表于 2019-1-24 09:48
不要说商品与商品，就是劳动与商品，都是二种完全不同的东西，就其物质存在而言，二者之间是不能进行比较 ...

你蠢啊，谁和你“就其物质而言”啊！

斯密已经告诉你了，比较的是价值，价值=自然价格=（1+地租率+利息率）耗费劳动量=工资+地租+利润（应为利息）。

天知地知 发表于 2019-1-24 10:04
你蠢啊，谁和你“就其物质而言”啊！

斯密已经告诉你了，比较的是价值，价值=自然价格=（1+地租率+利息 ...

你还是就“劳动”来比较产品！但物质与劳动之间如何比较？
同时，你也不了解斯密的意思！他的自然价格，是购买力，不是耗费劳动量！只是用劳动来计量自然价格！从而产生了物质与劳动的比较！

lykd05130 发表于 2019-1-24 12:15
你还是就“劳动”来比较产品！但物质与劳动之间如何比较？
同时，你也不了解斯密的意思！他的自然价格， ...

你还是就“劳动”来比较产品！但物质与劳动之间如何比较？
---------
很容易呀，告诉你你记住了：工资那部分产品和其雇佣的劳动是等价值的。

同时，你也不了解斯密的意思！他的自然价格，是购买力，不是耗费劳动量！只是用劳动来计量自然价格！从而产生了物质与劳动的比较！
----------
当然不是耗费劳动量啊，是能交换到的劳动量。
但是，能交换到的劳动量和耗费劳动量之间是有关系的。
这是一步省略你就蒙圈！看清楚了：

价值=自然价格=购买到的劳动量=（1+地租率+利息率）耗费劳动量=工资+地租+利润（应为利息）。

天知地知 发表于 2019-1-24 12:32
你还是就“劳动”来比较产品！但物质与劳动之间如何比较？
---------
很容易呀，告诉你你记住了：工资那 ...

工资那部分产品和其雇佣的劳动是等价值的

——价值是什么？如何才能是等价值的？

购买到的劳动量=（1+地租率+利息率）耗费劳动量

——耗费劳动量？