价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-11-1 09:42
渔民用10张渔网生产鱼，结果10张网都破了，一条鱼都没有生产。
现在织网者又生产了5张网，你打算让渔网生 ...

——谁购买渔网，就参与了谁生产的产品的分配！商品交换过程就是社会产品分配过程！
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你这纯属胡扯！
别人生产的产品，自有别人参加分配，你参加个毛分配！
别人的企业发工资也好，分奖金也好，分红也好，你一个外人有什么资格去参加？去要饭还差不多！

——工资、奖金与分红，都是分配社会产品的结果！是分配粮食、电视机、房子等。这与他生产的产品分配无关！

1993110 发表于 2018-11-1 09:21
20码麻布=1件上衣

这就是：20码麻布生产者分配到1件上衣；1件上衣生产者分配到20码麻布。

1993110 发表于 2018-11-1 09:21
20码麻布=1件上衣

这就是：20码麻布生产者分配到1件上衣；1件上衣生产者分配到20码麻布。

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不存在分配问题。现代商品生产也不存在产品分配问题，只存在社会产品分配问题。企业产品归资本家。工资与地租资本家已经预付。从而商品价格由资本家决定而不是由劳动者决定。
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生产者只有一个，产品就归这个生产者，这就是分配！
现代商品生产，企业产品也是归劳动者，地主，资本家分配，只是资本家把前两者的分配所得提前预付了而已。

——现代商品生产，劳动力与土地使用权成为商品，成为社会产品分配的产物。此时，企业中，劳动力与土地使用权都归资本家，产品归资本家。企业内不存在分配。只是我们根据商品价值量的形成中，考察劳动与土地形成的价值，也是社会生产关系——社会产品分配的产物。

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不存在分配问题。现代商品生产也不存在产品分配问题，只存在社会产品分配问题。企业产品归资本家。工资与地租资本家已经预付。从而商品价格由资本家决定而不是由劳动者决定。
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生产者只有一个，产品就归这个生产者，这就是分配！
现代商品生产，企业产品也是归劳动者，地主，资本家分配，只是资本家把前两者的分配所得提前预付了而已。

——现代商品生产，劳动力与土地使用权成为商品，成为社会产品分配的产物。此时，企业中，劳动力与土地使用权都归资本家，产品归资本家。企业内不存在分配。只是我们根据商品价值量的形成中，考察劳动与土地形成的价值，也是社会生产关系——社会产品分配的产物。

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

渔网生产者凭借他生产的渔网参与社会产品的分配，从而得到他需要的鱼；渔民凭借他生产的鱼参与社会产品分配，从而得到渔网，当然还可以得到粮食等。
创造了一个“提鱼单”并不能解决问题。因为现实中，渔网生产者不会用提鱼单购买将来的鱼，而是购买现在市场上存在的鱼。
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瞪眼说瞎话！你不知道什么叫订购？你不知道什么是期货？
再说，你拿到工资当天就立刻消费干净？

——你真的不理解货币流通。
订购与期货，确实是将来生产的产品，但是，订购与购买期货的货币，已经被别人购买商品了！
工资不会当天消费，但是，会在一定时间内消费。即使存款，也会被贷款消费。
因此，收入一定要消费，做到总需求等于总供给。这里，消费包括生活消费与生产消费。

clm0600 发表于 2018-11-3 10:58
提鱼单即货币是怎么来的？是渔民出售以前的鱼来的！
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对呀，渔民生产的鱼卖给了别人，才回收了提 ...

提鱼单即货币是怎么来的？是渔民出售以前的鱼来的！
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对呀，渔民生产的鱼卖给了别人，才回收了提鱼单。所以，织网者拿到这些提鱼单，只能买将来的鱼。

——你总是片面理解！并且往往断章取义。上文中，我已经指出：渔民出售以前的鱼，最终又以各种形式，成为渔网生产者的鱼或粮食等。

我并没有完全反对！
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既然不反对，那就收回这种屁话：“因为现实中，渔网生产者不会用提鱼单购买将来的鱼”

——断章取义的又一表现！注意“完全”二字。同时注意文中的后面说明。

clm0600 发表于 2018-11-3 11:01
我购买了饺子皮回家做饺子吃了，难道还要叫做饺子皮的人到我家吃饺子？或者出售一些饺子？
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我购买了饺子皮回家做饺子吃了，难道还要叫做饺子皮的人到我家吃饺子？或者出售一些饺子？
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对呀，如果你不付钱的话，就只能让人家吃饺子了。
因为饺子是你们合作生产的。

——当然我付钱了。但我不给饺子！

我出售的是劳动或服务而得到货币！做饺子皮的人只能凭借饺子皮参与社会产品的分配，包括别人生产的饺子！
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做饺子皮的人凭什么得到货币？你为啥不能白拿饺子皮？
就因为：你拿他的饺子皮，就欠他一定量的饺子，你得用饺子或等价的东西来补偿他。

——他需要的商品——我给的商品或别人生产的商品已经生产出来——在饺子生产出以前就已经生产出来！他只要拿货币去市场购买就是。

clm0600 发表于 2018-11-3 11:20
是现在！现在，是指补偿渔网生产这段时间，这段时间生产的渔网与鱼，都是现在生产的产品；过去，则是现在 ...

生产资料产生并且成为商品以后，生产过程与分配过程就割裂了。这一点，以前《财富论》中没有考察，我将补充。

clm0600 发表于 2018-11-3 11:12
交换的结果才是生产的目的与社会产品分配问题。
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什么叫分配，就是赋予产品所有权。
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交换的结果才是生产的目的与社会产品分配问题。
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什么叫分配，就是赋予产品所有权。
一种产品要想交换，必须先有所有权，所以分配在交换之前就已经完成了。
而交换，只是所有权的互换而已，并非分配。

——还是多学习学习所有权与分配的概念吧。