需求曲线不变，供给曲线会是什么样子？

石开石 发表于 2018-6-12 21:16
是供给曲线与需求曲线重合，不是供给量线与需求曲线重合。

那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有既然供给和供给量不一样，那是否需求和需求量也不一样呢？

wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...

这样，生产曲线有两种可能：价格高位，生产曲线在需求曲线右侧（增加生产量）形状难以确定；价格低位，生产曲线在需求曲线左侧（减少生产量）形状难以确定。但是可以确定的是：生产曲线与需求曲线没有交点。
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这是文中的分析。
在价格高位，价格下降，生产量依然增加；在价格低位，价格上涨，生产量也依然减少。
这是斜向上的生产曲线吗？这是斜向下的生产曲线。这是两条生产曲线，一条在需求曲线右侧，一条在需求曲线左侧。

wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...

另一方面，你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？你这不又掴了你需求曲线独立于供给的嘴吗？
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供给量可以独立与需求曲线，但供给量要想成交，怎么能离开需求曲线？

男人可以独立于女人，但如果男人要想生孩子，怎么能离开女人？

生产出来不卖可以独立于需求曲线。也不是没有这样的东西，没有需要的东西就是。

wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...

另一方面，从需求曲线来说，既然价格100时会有1000的需求量，那么价格90时，就不会有更多的需求量吗？难道100的价格是可能的，90的价格就是不可能的吗？既然90的价格是可能的，那么80呢？70呢？你能告诉我哪一个可能的价格之后，再低一点的价格就是不可能的？
如果你无法确定，那你又有什么理由说需求曲线上的某一个价格是不可能的呢？
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我说的是需求曲线上有的价格是不可能变成现实的。例如低于变动成本很多的价格——你说的1。

石开石 发表于 2018-6-13 10:55
供给方有供给量——商品数量——垂直的供给量线；
需求方有货币——货币数量——需求曲线。
需求曲线上 ...

您这么说就是垂直的供给量线与需求曲线决定价格和数量，这跟供给曲线是没啥关系的，供给曲线与需求曲线重合，决定不到价格和数量？您的理论可不是这么说的。
还有一点就是，您说垂直的供给量线是指一定时期内，供给量是固定的。但是一定时期内需求量也是固定的，需求应该是水平的才对吧。需求方有货币，一定时期内货币量是一定的。您用一个静态的供给量线去与动态的需求曲线相交是不是不够稳妥啊。

ArvinLee 发表于 2018-6-13 10:59
那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有 ...

在需求曲线不变时，不可能存在斜向上的供给曲线，那么均衡价格理论自然是错误的理论。但是市场价格确实是存在的，市场价格也确实是需求与供给决定的。市场价格是现实的。我们知道，在每一个市场价格一定对应一个成交量，这个成交量在一定时期是确定的。我们无妨假设在一定时期某一价格可能售出的商品量为供给量，这个供给量在价格数量坐标轴中用垂直的供给量线表示。显然供给量线与需求曲线的交点的价格就是市场价格。用现实的垂直的供给量线替代了不存在斜向上的供给曲线，均衡价格理论变成了市场价格理论。
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文中有关内容如上。

ArvinLee 发表于 2018-6-13 11:09
您这么说就是垂直的供给量线与需求曲线决定价格和数量，这跟供给曲线是没啥关系的，供给曲线与需求曲线重 ...

需求曲线静态的意思是需求曲线不变，需求曲线表达的意思是不同的价格有不同的需求量。
例如捕鱼，每天都出海捕鱼，当天返航当天销售。
假设每天的捕鱼数量不同，假设每天的需求曲线不变。
那么每天鱼的价格就会不一样，当然需求量也就不一样。需求量总是等于供给量。

供给曲线与需求曲线是重合的，与需求曲线有关系不就是与供给曲线有关系吗？

石开石 发表于 2018-6-13 11:00
这样，生产曲线有两种可能：价格高位，生产曲线在需求曲线右侧（增加生产量）形状难以确定；价格低位，生 ...

你不要去扯跟我们讨论无关的东西，我们讨论是供给曲线，是supply，你如果不知道什么是supply，你就应该去学好了再来讨论。

wzwswswz 发表于 2018-6-13 11:17
你不要去扯跟我们讨论无关的东西，我们讨论是供给曲线，是supply，你如果不知道什么是supply，你就应该去 ...

当供给理解为提供出售且提供出售量大于售出量时，供给（提供出售）曲线在需求曲线右侧，与需求曲线没有交点。
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文中已经讨论了供给理解为提供出售的供给曲线——注：提供出售量假设大于售出量，因为等于售出量的话就是售出量了。

石开石 发表于 2018-6-13 11:04
另一方面，你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？你这不又掴了你需求曲线独立于供给的嘴吗？ ...

你看不懂“你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？”这句话吗？
现在你想要说明的是需求曲线上有些价格是不可能的，根据却是不会有这些供给量，你这不就是在用供给量来说明需求曲线吗？不就否定了你自己的需求曲线是独立于供给的吗？