楼主: 包不同
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效率可以评估,效用不可评估 [推广有奖]

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楼主
包不同 发表于 2009-12-18 21:01:26 |AI写论文

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马克思在解释机器取代人力时,牵扯的链条太长太繁琐
又是复杂劳动又是学习成本的
很容易把人绕晕
我来个简单的
一条生产线,每天加工出100个零件
某日,某工人灵机一动,搞个小发明,在不增加任何劳动强度与劳动时间的情况下
这条生产线每天能加工出120个零件
请问,如何评价此工人发明创造的价值?
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关键词:劳动强度 复杂劳动 劳动时间 灵机一动 生产线 评估 效率 效用

哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

沙发
包不同 发表于 2009-12-18 21:08:12
不管此工人为了产生这个发明投入了多少学习成本
我们也不去讨论这些学习成本与这个发明是否有偶然与必然的辩证联系
我只问:
这个发明运用于一条生产线还是10条生产线
运用了一天还是运用了一年或是运用了三十年
这个发明创造的价值(或者说效用)能够评价出来吗?
如果他的发明有一些目前尚未发现的副作用(潜在风险)咋办?
如果他发明的新技术运用了30年才被淘汰
他只活了10年就生病死了
这账该咋算?
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

藤椅
包不同 发表于 2009-12-18 21:22:15
偶仿佛听到马克思在天堂里说:
唉,嫑拿这种问题来烦偶了,等到了共产主义,物质极大滴丰富,咱就甭算账了
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

板凳
包不同 发表于 2009-12-18 21:32:35
我们很容易可以得到一个公式:
(新效率-旧效率)*劳动时间=新增效用
效率的变化是很容易测定的,但是劳动时间(包括劳动规模与自然时间)无法确定
所以此发明的效用是无法评价的.
一句话
效用只能来自人的主观评估
全矣
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

报纸
包不同 发表于 2009-12-18 21:42:08
退后一点看
人类从原始社会发展到今天的文明,每个人享用的物质财富远超我们的祖先
不是因为我们劳动强度增加了,不是劳动时间延长了(恰恰相反,这两方面都减少了)
而是劳动效率提高了
人类文明的发展史就是一个劳动效率不断提高的历史
劳动效率有多高,文明程度就有多高
把因果关系整反,靠建设精神文明来提高干劲,提高士气
事实证明
这种效果是极其有限的
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

地板
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 11:23:54
1# 包不同
我来个简单的
一条生产线,每天加工出100个零件
某日,某工人灵机一动,搞个小发明,在不增加任何劳动强度与劳动时间的情况下
这条生产线每天能加工出120个零件
请问,如何评价此工人发明创造的价值?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655058&page=1&from^^uid=1123236

我也来个简单的回答:
假定每个零件(按个体劳动时间计算)价格10(单)元;所以100个零件价格10000(单)元,120个零件价格12000(单)元。
则此工人发明创造的新增利润为12000(单)元-10000(单)元=2000(单)元。

7
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 11:35:34
2# 包不同
不管此工人为了产生这个发明投入了多少学习成本
我们也不去讨论这些学习成本与这个发明是否有偶然与必然的辩证联系
我只问:
这个发明运用于一条生产线还是10条生产线
运用了一天还是运用了一年或是运用了三十年
这个发明创造的价值(或者说效用)能够评价出来吗?
如果他的发明有一些目前尚未发现的副作用(潜在风险)咋办?
如果他发明的新技术运用了30年才被淘汰
他只活了10年就生病死了
这账该咋算
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655058&page=1&from^^uid=1123236

1 此结果与学习成本无关
2 这个发明运用于一条生产线的新增利润是2000元,运用于十条生产线的新增利润是20000元。
3 运用一天的新增利润是2000元,运用三十年的新增利润是2000元×365×30=21900000元。
3 如果有副作用造成损失,则从新增利润中扣除。
3 如果发明人提前死亡不要紧,他还有遗嘱继承人。

8
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 11:38:48
3# 包不同
偶仿佛听到马克思在天堂里说:
唉,嫑拿这种问题来烦偶了,等到了共产主义,物质极大滴丰富,咱就甭算账了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655058&page=1&from^^uid=1123236

现在就能解决的简单问题何必去麻烦马克思和共产主义!

9
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 11:43:56
4# 包不同
我们很容易可以得到一个公式:
(新效率-旧效率)*劳动时间=新增效用
效率的变化是很容易测定的,但是劳动时间(包括劳动规模与自然时间)无法确定
所以此发明的效用是无法评价的.
一句话
效用只能来自人的主观评估
全矣
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655058&page=1&from^^uid=1123236

效用论无法解决的问题,在劳动论里并不困难。

10
包不同 发表于 2009-12-20 00:45:33
你对这个发明的效用给出了许多不同的数字
终于你还是承认,这个问题无法解决
用劳动论解决起来的确很简单-------
这个发明的效用属于全人类
没有人劳动这个发明一文不值
这就是马克思的解决方案
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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