水和钻石的劳动价值论解释

hohai_abc ：
就直接外观来说钻石和玻璃没有什么区，工业切割用钻石也可用别的金属物替代。
但是在一个贫富分化的社会，钻石实际上起了类似货币的作用，而且比后天的货币更像货币，后天的货币可能因为人为因素而增发，而先天的有一种缺失度使其开发成本巨大，巨大的开发成本使其增加钻石（寻找钻石）的产出是十分困难的。
那么在这种情况下钻有或似类钻石缺失的作用是显而易见的，那就是代替货币来计价财富或者价值。

如果在一个贫富差距不大的社会，钻石显然就没有这种作用，在这样的情况下将有可能还不如玻璃。


因此钻石只有在一个贫富差距巨大的社会才有其最大的使用价值（效用）。

私有制实际上就是一种对资源的垄断，通过对资源的垄断强迫更多的劳动力商品货币化。利润就是被商品化的多余可控劳动力。一部分用于再投入来交换更多的劳动力，这一部份可称作资本。别一部份作为纯粹的供持有人娱乐的可供驱动劳动者的劳动力（行为）。

王志成2010 ：
   要证明成为商品的钻石具有高价值，必须证明对于系统整体造成价值增量，而不是局部的价值转移。局部的价值转移即为价格，取决于持有高额价值量的某些富人的偏好。
   持有高额价值量是钻石卖出高价格的前题，显然在一个均富的社会不可能卖出高价格。

zerana 发表于 2009-12-20 23:29
3楼提了一个很好的问题啊，可惜楼主没有很好的回答。到底是价格高了，才会出现更高开采成本的钻石？还是开采成本高了会引起钻石价格高？

如果所有政府合谋一直对钻石进行限价，只准以对应重量的大米价格出售，违者斩首。不知道是否有人去气候恶劣开采条件异常危险的地方开采钻石？如果有人挖地三尺只为了找一粒米，那我信会有人冒生命危险开采钻石。如果你不信会存在这么奇怪的事，那么我们就假设大米价格下的钻石不会再有人“特意”高风险开采。当然不会出现大坑。当然钻石开采成本就是非常低廉。

如果政府不限价，那么钻石价格自然会飙升。如果上帝同时让人类失去所有现代化开采工具，那么钻石开采成本照样低廉，因为靠刀耕火种的技术没有办法在西伯利亚挖那么大坑。能开采出来的钻石，其成本必然低廉。事实上，钻石昂贵，不仅仅是现代的事情，古代就如此。古代根本没有现代那么先进的开采手段，靠原始的耕种工具，最多就是浅层地表的钻石开采，开采成本是非常低廉。由于价格昂贵，一旦有新的工具出现，就会被用于开采难度更高的钻石，钻石的开采成本就会上去。

因此，现代开采成本高昂是无法解释钻石价格高的。

条件可以假设，但是如果拿事实也来假设了，就会出逻辑笑话了，你似乎认为古人开采钻石不过就是在地上捡那么容易，如果真这么简单的话，政府不用限价，钻石价格也不会上去，贵的根源是难以获得，不管钻石是在地表还是地下，是因为难以获得才昂贵的，没有先进的工具，古人付出的代价只有比我们大，所以那个时候不是上层是不可能接触到这个东西，更别说我们现在随便哪家结婚都能买一个了，这就是劳动力进步使劳动效率提升，降低了单位产品耗费劳动量的结果。你的政府限价论不符合经济学规律，限价就能让钻石价格便宜下来么？如果真能真能这么样，我倒是希望有这样的政府的。（前段时间朝鲜更换货币和你的限价论一个道理。）

另外，垄断也无法解释如此高昂的钻石价格。比钻石市场更垄断的市场都有，茅台酒，全球有多少家生产者？难道茅台的价格还高过钻石？

不妨假设我们在古代。钻石开采只能用徒手拣，成本如同取水喝一样很低廉，可以忽略不计。

水和钻石之谜是：为什么两者的价值都是0（已经忽略不计），但是价格却如此悬殊？而且钻石价格似乎从来不围绕价值上下波动。这就是劳动价值论无法解释的地方。价格我们是看得见感觉得到的，其存在有其天然赋予的意义。但是，如果价值和价格没有关系的话，价值这个概念有什么存在的意义？事实上，马克思说价格会围绕价值上下波动。可是钻石价格从来没有出现马克思所说的那种波动。

唉，我都不知道怎么说好了，古代人都要被你冤枉死了，如果捡钻石像取水一样那该多好啊。

你感觉得到价格的话，那么请问我们吃的用的都哪里来的？哪个不需要劳动获得的？凭空来的？我们这里有句谚语叫，浪头子上漂来的也要起个大早去捡啊，意思是没有白捡的东西，都是要付出劳动地，劳动价值论的价值就是付出的劳动，你难以理解也正常，因为这个劳动已经在生产产品的时候付出的，不存在了，所以很多人就理所当然的只见价格，不见价值，当然就不会明白为什么这个东西卖这个价钱，那个东西卖那个价钱。


下面总结下楼主的研究工作：

楼主利用劳动价值论：解释了水的价值为0，价格为0。这是正确的。
楼主利用开采成本高：解释钻石含有高人类劳动，进而具有高价值，有高价格。这是错误的。
即使你加入垄断因素，也是错误的，除非茅台比钻石贵。

对于水和钻石价格之谜，楼主没有任何分析。莫非楼主不知道几十年前经济史上这段著名的公案？水和钻石价格之谜可不是我提出来的。价格理论早就解释了这个谜，劳动价值论直到现在依然没法解释。

我知道不是你提出来的，既然你知道价格理论能解释这个问题，那就请详细说明下吧。

钻石,黄金,古玩,字画,小说,电影.音乐,演唱会现场门票,世界杯现场门票......
你很难评价它们的价值
简而言之
你觉得值,它就值了
这些东西的价值,往往与基本生存需求无关
而仅具美学价值
同时,关于美并没有统一的标准
比较一件貂皮大衣与棉袄\羽绒服的价值
你很难用保暖,轻便等等指标来衡量
所以,哲学常常要研究美从哪里来的问题

其次,是一个分配问题
世界杯决赛现场门票只有5万张
但是可能有50万人想到现场观看
人的居住需求
从一张床到一居室到三房两厅到别墅豪宅
几乎永无止境
有些东西,几乎永远不可能出现供应极大丰富的局面

解决这类问题
一种方案是充分竞争,价高者得
50万人,只有愿意付出最高价格的那5万人中可以获得门票
城市里面,愿意付出最高价格的人买到满意的住房
很明显,这是私有制的解决之道,
至于私有制是如何产生的,从有记载的人类文明一开始就是这样了
在没有文字记载以前,存在过一个公有制的原始社会吗?
已经无可考证,只能猜想了
也许是一个像动物一样的,没有任何制度的状态,也谈不上什么社会
至多分为群居动物或独居动物而已
比如群居的猴子

当这5万人愿意付出高价的时候
这张世界杯门票的价格已经与蕴含于其中的劳动价值量无关了
只取决于这5万人愿意出什么样的价格
效用学说的学者用权衡取舍来糊弄这个问题(比如曼昆)
这就把水和钻石的价格问题与价值问题融为一体了
好比牛顿说作用力与反作用力大小相等方向相反
但是在爱因斯坦的世界里就不是这个样子的
牛顿定律仅适用于近似正确地描述宏观的慢速的物体
你一定要追究先有鸡还是先有蛋的问题的话
你首先得有爱因斯坦的脑子

唯物主义者说的"客观规律"基本就等于"绝对真理"
但是辩证法告诉偶们
"绝对真理"无法获得,只有"相对真理"
那这个"客观规律"不就是扯淡么
在偶看来,还不如黑格尔的"绝对精神"的提法有点哲学意义

价格问题与价值问题真的无法分开吗
这个问题很难回答
效用学说也许不是"终极真理"
但至少像牛顿定律一样是个"相对真理"
还是能够近似正确地解决一些问题的
从认识论的角度,以批判理性主义否定牛顿定律是一件容易的事
但不等于你就是爱因斯坦
有些时候,除了错误,还是错误
批判他人错误,不等于你就正确