自然学派废除利息的主张有何特殊之处

clm0600 发表于 2018-8-20 18:49
劳动力没那么容易萎缩消亡，随着生产效率的提高，在很久以前，至少几千年以前，它生产的产品就足够维持自 ...

对呀。劳动力不但不萎缩消亡而且成指数增殖，这恰恰是剩余价值的基础。我不是一直在强调这个观点吗？我不是专门发帖说明了这个问题吗？

clm0600 发表于 2018-8-20 18:52
利息本来就不是交换关系呀，本来就是单方面的勒索——收利息的人并未付出什么，却得到了利息。

但你要 ...

你怎么堕落到栽赃的地步了？我什么时候说过利息不是经济关系了？我在上面鹅的帖子中一再强调利息是经济关系产生的，不是敲诈勒索。敲诈勒索那是你一直以来坚持的观点。

clm0600 发表于 2018-8-20 18:54
别开玩笑了，对西经来说，任何价格都是供求决定的。

可是偏偏没有看到利息是供求决定的观点。如果你知道不妨指出。

gxg 发表于 2018-8-20 19:11
对呀。劳动力不但不萎缩消亡而且成指数增殖，这恰恰是剩余价值的基础。我不是一直在强调这个观点吗？我不 ...

你的观点是同一份劳动（如某瓦工砌1立方米的墙）有两个价值——卖给资本家一个价值，进入商品又是一个价值。

这与劳动效率不断提高（后来的劳动比以前的劳动效率更高，这是两份劳动之间的比较）毫无关系，与劳动力不断增加（劳动者不断增加或劳动者的劳动能力不断提高，这也是不同时间的两份劳动力之间的比较）也毫无关系。

你经常把你的真正观点与后两个观点混淆，用后者来证明你的观点。

gxg 发表于 2018-8-20 19:15
你怎么堕落到栽赃的地步了？我什么时候说过利息不是经济关系了？我在上面鹅的帖子中一再强调利息是经济 ...

敲诈勒索别人财物，就是经济关系。

gxg 发表于 2018-8-20 19:17
可是偏偏没有看到利息是供求决定的观点。如果你知道不妨指出。

随便在网上搜一下就有：

利率：
利率或利息率，是借款人需向其所借金钱所支付的代价，亦是放款人延迟其消费，借给借款人所获得的回报。利率通常以一年期利息与本金的百分比计算。利率是调节货币政策的重要工具，亦用以控制例如投资、通货膨胀及失业率等，继而影响经济增长。
决定因素：
（1）利润率的平均水平。社会主义市场经济中，利息仍作为平均利润的一部分，因而利息率也是由平均利润率决定的。根据我国经济发展现状与改革实践，这种制约作用可以概括为：利率的总水平要适应大多数企业的负担能力。也就是说，利率总水平不能太高，太高了大多数企业承受不了；相反，利率总水平也不能太低，太低了不能发挥利率的杠杆作用。
（2）资金的供求状况。在平均利润率既定时，利息率的变动则取决于平均利润分割为利息与企业利润的比例。而这个比例是由借贷资本的供求双方通过竞争确定的。一般地，当借贷资本供不应求时，借贷双方的竞争结果将促进利率上升；相反，当借贷资本供过于求时，竞争的结果必然导致利率下降。在我国市场经济条件下，由于作为金融市场上的商品的“价格”——利率，与其他商品的价格一样受供求规律的制约，因而资金的供求状况对利率水平的高低仍然有决定性作用。
（3）物价变动的幅度。由于价格具有刚性，变动的趋势一般是上涨，因而怎样使自己持有的货币不贬值，或遭受贬值后如何取得补偿，是人们普遍关心的问题。这种关心使得从事经营货币资金的银行必须使吸收存款的名义利率适应物价上涨的幅度，否则难以吸收存款；同时也必须使贷款的名义利率适应物价上涨的幅度，否则难以获得投资收益。所以，名义利率水平与物价水平具有同步发展的趋势，物价变动的幅度制约着名义利率水平的高低。
（4）国际经济的环境。改革开放以后，我国与其他国家的经济联系日益密切。在这种情况下，利率也不可避免地受国际经济因素的影响，表现在以下几个方面：①国际间资金的流动，通过改变我国的资金供给量影响我国的利率水平；②我国的利率水平还要受国际间商品竞争的影响；③我国的利率水平，还受国家的外汇储备量的多少和利用外资政策的影响。
（5）政策性因素。自1949年建国以来，我国的利率基本上属于管制利率类型，利率由国务院统一制定，由中国人民银行统一管理，在利率水平的制定与执行中，要受到政策性因素的影响。

gxg 发表于 2018-8-20 19:17
可是偏偏没有看到利息是供求决定的观点。如果你知道不妨指出。

这是随便就能搜出来的；

利息率的高低，影响利息率的因素，主要有资本的边际生产力或资本的供求关系。

clm0600 发表于 2018-8-20 21:40
这是随便就能搜出来的；

利息率的高低，影响利息率的因素，主要有资本的边际生产力或资本的供求关系。

这里所说的资本供求关系与我们上述得出的资本供求关系不同。我们得出的”利息是资本供求关系决定的资本价格”，是在分析银行服务获得劳动报酬基础上得出的结论，是基于龚民提出的利息是银行员工的劳动报酬基础上引申出来的，是劳动价值论体系中的利息理论。

gxg 发表于 2018-8-20 22:00
这里所说的资本供求关系与我们上述得出的资本供求关系不同。我们得出的”利息是资本供求关系决定的资本价 ...

你真能胡扯，资本有几个供求啊？

clm0600 发表于 2018-8-20 21:34
你的观点是同一份劳动（如某瓦工砌1立方米的墙）有两个价值——卖给资本家一个价值，进入商品又是一个价值 ...

没有什么矛盾。劳动力（或劳动）自身生产增殖，这是这个一般规律。而同一劳动在劳动生产过程中表现为两个量是雇佣劳动这种生产方式下的的情况。