没有哪个国家像中国这样，经济奇迹关键在于穷人

问题是好的
但是感觉交流的方式有点过于激烈
过于激烈的沟通未必能达到沟通最本质的目的
当然，目的为非沟通向的除外
我只是旁观者
你们可以继续

吉良朔夜 发表于 2018-9-7 16:01
问题是好的
但是感觉交流的方式有点过于激烈
过于激烈的沟通未必能达到沟通最本质的目的

在一个自由的世界，每个人都能够选择自己最喜欢的方式生活。

hhj 发表于 2018-9-7 09:10
我认为，今天谁更流氓还很难说。
借钱不还，就算你能不还，那必定只有一回买卖，绝没有第二回买卖了。难 ...

你又想当然了。
    必定只有一回买卖，绝没有第二回？给人一直当孙子的事情多了。美国人骗了世界无数次，赖账无数次，大家还是持有美元，最贱的就是日本人，回回当提款机。中国ZF赖账的事情就更多了，从秦皇汉武到如今，你见过那个政权马上就死吗？大资本家和小资本家合伙做生意，赖账了下次做生意，小资本家照样像狗一样贴过来，因为不然你更没生意，搞得不好直接兼并你。
    双方地位不同，老子骗儿子天经地义，骗了还骗，直到儿子的拳头和无耻超过老子，因为人都是有弱点的，都是胆怯的、本质都是下贱的。
     虽然不好听，但所谓人至贱则无敌。大道巍茫，不是你可以随便想当然的。

hhj 发表于 2018-9-7 09:10
我认为，今天谁更流氓还很难说。
借钱不还，就算你能不还，那必定只有一回买卖，绝没有第二回买卖了。难 ...

至于谁更流氓，就看谁更聪明，更有底气了。
    苏联比较实在，比较天真，所以他亡国了。中国比较无耻，所以他对内超发货币，对外控制汇率。你美元注水，我比你更快的注入人民币，这样就不会倒苏联的覆辙了。
——代价就是老百姓的钱被贪官和资本家掠夺了，中产比较苦逼。所以为了天道平衡，必须进一步厚黑下去：劫富济贫，先从娱乐界的无根也无民众好感的戏子们下手。下一步就是逼大资本家给中产下蛋了（底层已经用货币操纵和保护贸易维持住了他们的工作和收入）

hhj 发表于 2018-9-7 09:06
你认为唱衰或唱多有意思吗？可是，浅薄的中国人往往把别人的不同看法统统当作唱衰。为什么那么浅薄呢？

1、当然有意思，前面的大哥怀疑这里有炒作和投机需要。
2、我看到了唱衰和唱多，不知道我浅薄不。反正唱衰的声音中有瞎扯淡的，唱多的声音中也有不怀好意的。
——一般的中国人都是这个认识吧，谁说浅薄的中国人统统把不同看法当做唱衰的？
3、这个题目本身有点扯淡：我认定的事实是——任何一个国家的现代化，经济奇迹从来的关键就在穷人身上，当然和储蓄、消费之类的关系并不大。
——你没读过罗尔斯的《正义论》吗？还有最近比较火的《国家为什么失败》。我理解说的意思都一样：能否防止社会的最底层对资本主义经济的不满变成社会灾难，是一个国家长期经济成功的关键。
4、另外，你觉得自己比菜场大妈深刻吗？凭什么？就凭你有一套从美国送来的立场、观点、方法和经济学框架？
——就算要唱衰中国，你先把你自己版本的中国经济的故事讲完整再说。

吉良朔夜 发表于 2018-9-7 13:55
为什么这个帖子会吵起来

因为看似中立客观的问题背后，分明有两派：美国人VS中国人。

装着中国人，说美国话，还一副欲言又止的样子，听着别扭。扯开了谈就不会这么吵了。

hhj 发表于 2018-9-7 09:04
看来瞎bb的哈哈是你！为什么？因为有谁能证明市场化和金融开放一定导致透支生活？你能证明吗？
你的另外 ...

看来瞎bb的哈哈是你！为什么？因为有谁能证明市场化和金融开放一定导致透支生活？你能证明吗？
  我需要证明吗？谁能证明吸毒一定会透支生命的？我只需要证明这里有毒品就行了。全球都在反对债务经济和新自由主义导致的经济危机。日本据说吸毒之后因为某种内在的机制而没有受到太大损坏，但理智的人都会学习德国，压根就不碰。

所谓独立自主自力更生，那不过是与外界断绝来往而做出的一个阿Q精神的讲法而已。一个国家的发展，离不开世界，因此，要不是自我封闭和被别人封闭，干吗老是要讲所谓的独立自主？
  很简单，因为没有独立自主，你能实现狗屁的对外开放？
  比如你家如果没有玻璃窗和防盗门，没有社区警察，你敢提我家大门常打开？你不是傻逼吗？
  看看日本，因为不独立自主，今天多惨，日本资本市场今天成了美元投机家的避风港，日本银行成了全球美国资本家的提款机。他的对外开放和融入全世界有前途吗？怎么就不敢和中国谈货币合作，不敢谈产业整合呢？
   还有今天的韩国，原来世界第四大经济强国是虚的，随时被美国控制，中美贸易战经济上牺牲的第一个盟友就会是他。

hhj 发表于 2018-9-7 09:00
我一直认为，我们应该低调些，不要太过半桶水（只有半桶水就浪得很）。要是我们低调些，我们就不会导致与 ...

还要怎么低调？你低调就不会导致与美国的麻烦关系？当年日本入侵中国，一定是中国不够低调。
——系统性的矛盾和低调有关系吗？

你们这帮人就是高估美国的力量，忽视中国人民的力量。今天展示新成就，包括《厉害了我的国》就是让普通中国老百姓看到成绩、看到希望，打消恐美，认识到中国人是有创造力，有体制优势、有道路自信的。中国人自信了，团结了，有什么问题克服不了吗？

自始至终，中国ZF的贸易战和对美外交都是防守反击、借力打力，哪里浪了？房地产市场上、资本市场上的浪是怎么来的，你不清楚吗？不就是资本要赚钱给烧的吗？不就是过分资本化导致的吗？

半床花影抱书眠 发表于 2018-9-7 14:14
所谓的消费率和储蓄率，是从一个国家全体民众的总量来计算的，即先计算出一个国家全体民众一年的总的可支 ...

我同意你的观点，但觉得你说得还不够直接。一句话：储蓄的确会影响消费和经济增长，但说储蓄率决定消费和经济增长，纯属胡说八道。


其中，最扯淡的就是经济学的这个说法，人们储蓄不是不消费，而是延迟消费，即人们不是为了存钱而存钱，而是试图将钱存到一定的时候一定的数量后再拿出来消费，也就是说，人们存钱是为了未来的消费而放弃现时的消费。
——这里不需要分析生产条件吗？在资本原始积累的阶段，和资本相对过剩的阶段，还有资本全球过剩危机的阶段，规律是一样的？
    个人可以做家庭的消费储蓄计划，难道在投资无ZF主义的资本社会，社会消费和社会储蓄也是有计划的，也是能计划的？

1、就一个国家来说，储蓄率的高低，不是计划的结果，而是事后调查统计的结果。早些年中国百姓的储蓄率过高，是对中国当时的百姓家庭和个人收支进行调查统计后得出的客观结论，且在中国和外国学界中并未对此发生争议。
2、本文主贴中引用了某外国学者的观点，认为中国的经济奇迹与中国穷人的储蓄率过高相关；
3、本人的跟贴中转述：在前些年，中国的一些经济专家将国内“内需不足”的原因归咎于中国百姓的储蓄率过高，本人对这个观点并未表示自己的看法，即既未表示赞同，也未表示反对。更未说类似储蓄率决定一国经济发展的话。
4、本人跟贴中的主要内容，只是想指出，根据最新有关机构调查统计的结果，中国百姓储蓄率过高的问题已经不再存在了，时过境迁了（言下之意，楼主主贴中所引用的某位外国学者所说的话，现在也已经时过境迁了）