没有哪个国家像中国这样，经济奇迹关键在于穷人

hhj 发表于 2018-9-6 10:41
花钱到底是储蓄后的行为呢？还是对储蓄构成消减作用》我认为，如果没有相当的储蓄，人们也不敢大把花钱。 ...

中国人的思维大部分还停留在储蓄方面
2套房以内的买房行为，我觉得都可以定义为储蓄行为

经济奇迹在于快速实现工业化和城市化

hhj 发表于 2018-9-5 17:11
有奇迹吗？我认为如果有，那就是“后发优势”而已，即原先老百姓被搞得实在太穷了，所以以后只给半毛钱就 ...

多穷，非洲人不比中国穷吗?腾飞了吗？储蓄了吗？拉美呢？储蓄了吗？储蓄了有用吗？会变成资本吗？

78年的时候，中国有世界上最大规模的粮价保护政策和粮仓储备，有二十年基本不用重修的农田水利，南方的水井一直用到05年大规模干旱。有最广阔的受过良好基础教育的城市和农村劳动力。在最贫瘠的农村基本都有一家农机站。有不断扩张的乙烯工程和煤电工程，有可以不断稳步扩展的公路、铁路、航运、码头，有曾经完成过长江大桥等世界级工程的四大大桥局。中国还已经攻克了煤炭干馏技术、石油化工技术，能自主设计生产火车、轮船、运十、坦克、红旗。
——还有一大批军工产业和三线工程，有一支有战斗力的人数超过三千万的青壮年产业工人大军。几百万当兵8年以上的复原志愿兵几乎人人都有一技之长。以至于80年代，在中国的几乎任何一个内陆乡镇都能建立自己的乡镇企业、校办企业、村办企业，可以很方便的建立砖窑、水泥厂、玻璃厂、农副食加工厂和小商品集散地。
——中国78年还基本消除了边界冲突，拥有一个非常有利的地缘政治环境，外交上在美苏和第三世界中左右逢源，朝鲜问题、西藏问题、台湾问题、新疆问题、外蒙问题、中印边界问题都被限制到了一个比较有利于中国和平发展的框架之中，这些框架基本被沿用至今。

     这些都是一句简单的“后发优势”可以概括的？你们是眼睛瞎了，还是心瞎了？有种，你们这些市场派到非洲、到拉美、到中东发挥你们的理论优势，那里多得是“后发优势”的国家和地区

hhj 发表于 2018-9-5 15:41
中国依靠老百姓所致力于存钱而大搞基建，从而显得“崛起”。银行储蓄为中国大量的投资提供最基础的资源。而 ...

不用瞎bb了，拜你们这些市场化和金融开放思想的福，中国的90后已经学会透支消费了。
    当年中国人重储蓄，是因为中共的发展模式就是独立自主的利用自己的资本积累。
    后来改开以后很长的时间，虽然通胀严重还重储蓄，根本原因是生产增长得比消费快，而中国还没那么资本主义，只提利用外资，没提外资进来是人家资本家的合法权利。
    90年代后期，中国充分资本主义了，老百姓重储蓄是因为资本盈利需要中国人积累的资本被资本家低息无偿使用。后来资本主义生产过剩了，鼓励老百姓投资股市也好。鼓励老百姓消费也好，今天的90后被培育成剁手党和房奴、卡奴也好，不都是资本盈利的天条指引的吗？

     官僚机构借银行的钱不想还？真让你说了一句天然正确的大实话兼大屁话。在这个比较谁更不要脸的资本全球化时代，谁借银行的钱是想还的？日本ZF想还？美国ZF想还？华尔街的私人企业想还？今天的川普老流氓想还？

uandi 发表于 2018-9-5 20:43
著名投资大师查理芒格表示：没有哪个国家像中国这样，在经济上发展这么快，也没有哪个国家像中国这样，经济 ...

你觉得他到底是在唱衰中国，还是唱多中国？
显然你和版主的看法是不一样的吧？

中国有经济奇迹吗？对这个问题，我表示非常怀疑！所谓的经济奇迹是从哪个经济学家嘴里首先被说出来的？我们也就是刚刚步入温饱型社会而已。今天我们面对世界各国，居然自豪地喊出经济奇迹。请问“奇迹在哪里？”有人或许会说，我们的经济增长速度很快。一个贫困的国家，积累少，稍有增量，就会有很大的增速，这连小学生都知道。有人会举例子，说北上广深如何如何发达。我们这么广阔的疆域，你只说那几个代表地区根本毫无意义。即使就算是北上广深，那些所谓的中产阶级白领一族生存压力之大，普通人根本无法想象。经济增长是建立在科技发展基础上的。没有科技的重大创新和突破，经济增长只是原始的初级的产品的重复生产和量的累积。

xinchuzu 发表于 2018-9-6 22:04
你不要听官方造谣，满嘴胡说八道好不好？

我们国家从前不缺水，因为修建了太多的水库、发电站，让上 ...

我们国家从前不缺水，因为修建了太多的水库、发电站，让上游的人富了起来，卖水赚钱，发电赚钱，水产养殖赚钱，甚至不惜祸害下游，导致黄河断流，过去的天险，现在成了”历史上记载的河床“，已经变成了洼地。
    啥时候不缺水的？40年代、50年代北方不缺水？要不要我们翻翻当年中国的游记？看看剑桥民国史怎么说的？那时中国北方城市只有多少人？为什么缺水呢？后来是咋不缺水的？


你看看，75年驻马店、信阳地区的水库大决堤，死了大约30万人，历史上最大的悲剧！近代史上比前苏联核电站泄露的灾难还要大（十大认为灾难之首）！这都是”围堵“水资源造成的恶果，至今，多少人希望拆掉三峡大坝？陕西河南矛盾重重，就是因为三门峡水库！最近的山东寿光上游三四座大型水库泄洪，造成了百亿元的损失，房间倒塌无数，你看清楚了，谁去救灾了？官方说实话了吗？干旱的时候，上游不放水，急于卖钱坑下游；涝季，拼命往下游排水，保护大坝，下游成了灾区，这是什么罪行啊？！
   就知道你会举这个例子。这个例子是存在，怎么样呢？就能证明整个新中国三十年农田水利建设就是失败的？甚至不该建设，甚至是罪恶？没有这个罪恶，中国是怎么出现工业城市和工业人口的？中国的人口是怎么从长期四亿五千万一直高速增长的？现在北方城市人口多少？工业产值多少？单位产值需要用水多少？
   我又能不能举红旗渠、大寨的例子全盘肯定当年的水利建设呢？起码，你再怎么信阳的喷，我老家的河堤、农机站、水井、盐硝厂就是七十年代初修的，一直用到05年，没有今天的豆腐渣工程年年翻修的特性。有种你把这些也否认了，我老家的人保证不打死你。
——你要是说中国不需要也不应该快速工业化，我就承认这些建设都是罪恶。别忘了，你每天也喝自来水，用公路和桥，这些都是从当年六七十年代的工程中发展升级过来的。

真相是什么？真相就是当年中国计划经济下搞工业化，也是被迫的，也是异化的，很大程度上是反人道主义的，我们为了迅速工业化，为了不那么被异化，而忘记了人、牺牲了人。今天我们在市场经济和资本主义下搞工业化，更是被迫的，更是异化的，我们今天所有的人为了一点点利润和GDP，更加反人道主义，更加自相残杀、自我隔离。你甚至不知道什么是人！
——计划经济下，你以为自己是共产党的奴隶；市场经济下，你是金钱的奴隶，求为奴隶而不可得。打到了共产党，你会发现人人都是你的死敌，到时候你没人可骂！！

wocaishiliuking 发表于 2018-9-6 21:57
中国有经济奇迹吗？对这个问题，我表示非常怀疑！所谓的经济奇迹是从哪个经济学家嘴里首先被说出来的？我们 ...

你有权利怀疑。但我也有权利坚持经济奇迹这个说法。
这个说法源于几个基本事实：
1、工业化近两百年了，当今世界只有二十多个工业化国家，而且基本就是那些老面孔。
2、全球绝大部分国家都是市场经济和资本主义，但成功的保持三十年以上经济增长的，也只有那几个国家。其中只有日本、韩国、中国是亚洲国家。
3、当年凯南等一批有识之士都认为全球能够发展工业的地域，只有上面那几处，当时还没有中国。
4、欧洲工业化耗费了全球四分之三的不可再生资源，用了两百年，经历两次世界大战，奴役了二十亿其他族裔，让四亿多欧美人进入了工业时代。中国用六十年让8亿以上的中国人进入了工业时代。
5、以前还没有人口1亿以上的多民族国家一次性进入工业国的先例，何况是一个东亚国家，人口十三亿。
    以前也没有一个地缘政治中的大国在衰落和分裂后，重新成长为地缘大国的先例。