讨论：个别劳动价值论

收入只是生产过程的一个阶段，是自产品和自需品之间的中间形式。它是劳动所得，和劳动时间成正比。购买品的价格决定着收入的支出量以及和它对应的劳动量。
收入比，可以完成任何两个劳动者之间的劳动折算，如果你要折算的话。

181# pengleigz

先问一下，你是不是认为：没有价格就没有价值？

当然不是。它们只是量的关系。

pengleigz 发表于 2009-12-31 20:56
当然不是。它们只是量的关系。

你真是晕死我！！！

查查字典：
决定：（一事物对它事物）构成先决条件，起主导作用。

        前面已经证明了：“各人的收入由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定。”
    由此推论：价值并不是只由价格一个因素决定的。

    那么，所谓“购买品耗费收入”是不是收入的一部分？实际上，全部的收入迟早都要耗费掉。
    由此不难断定，站在收入的角度看，“耗费收入”也与生产率和劳动时间有关。
    要谈“决定”的问题，这恰恰是由劳动决定的。你所说的决定不过是对应、表示或关系，即有了具有价值的物品之后，用形成的交换比来表示、量度或折算其各自的价值量而成为价格。
   
     一句话，对于这种事实，你不能用汉语中的“决定”来表达！！！！！！
     难怪有很多网友要反驳你，他们可是照“决定”的字义即“先决条件”或“主导作用”去理解你的意思的？
     
     要说“量的关系”，人人都要按价格付钱，买多少东西得给多少钱，这是常识。

184# 王志成2010 你说的价值决定价格是质的关系吗？是没价值就没价格呢，还是相反？很高兴你有常识，希望你能遵循它。

明明知道人人都按价钱来行事，为什么就认识不到它的作用呢？

个别劳动价值论，莫非是个别劳动时间长，价值就多？资本论中为了解决这个问题，马克思提出了社会必要劳动时间来决定价值量。现在回过去，要把马克思担心的逻辑问题解决才行。

“一物于某人的价值，就是某人在某物上所耗费的时间”。这个时间是生产该物的时间，还是该物已经存在，你获得该物耗费的时间？（不是说，男追女，追的时间长才会珍惜嘛，为什么会珍惜？因为价值高呀。）

价格是客观观察到的东西。价值却无法客观观察到。首先无法确定其存在，马克思只是沿用了古典经济学中的价值概念，假设其存在，然后考察价值该怎么衡量。现在不仅仅要回到马克思，而且要回到马克思的老师前面去，去证明价值的存在性。如果价值本来就不存在，那么马克思只是讨论了一个虚构的问题。

pengleigz 发表于 2009-12-31 21:48
184# 王志成2010
你说的价值决定价格是质的关系吗？是没价值就没价格呢，还是相反？很高兴你有常识，希望你能遵循它。

没有价值就没有价格，价值对价格有决定关系。简单说，没有价值的东西不要钱。

请定义价值

pengleigz 发表于 2009-12-31 22:18
请定义价值

马克思的定义：物化的社会必要劳动，用时间表示。