讨论：个别劳动价值论

王志成2010 发表于 2009-12-30 13:41

pengleigz 发表于 2009-12-30 12:44
购买者不在乎卖出着的时间，卖出者也不在乎购买者的时间。他们都是自为目的，互为手段。

晕，买卖双方根本不在乎对方的时间。这已经是我们同意的事实。

假设我是卖者，你是买者。

我当然不在乎你的时间，也就是说你生产一个东西爱多少时间就多少时间。
可我很在乎你把这一时间折算成我要卖的东西的时间，为此我必须经过衡量之后才能做出决定是否卖给你。

比如，你劳动2个小时折算成1个小时，我觉得不合算，你就必须加大折算比例比如按3个小时折算成1个小时我才肯把东西卖给你。
要是同意，请给出理由。如果我要求你进一步提高折算比例，比如按4:1、5:1、6:1等的比例折算，你是否会继续同意下去？

反过来，你说你不在乎我的时间，我把我的劳动时间按1个小时折算成2个小时的要卖出东西的时间，甚至折算的还要多，你在乎不在乎？

仿照你的逻辑，“看起来是两回事，其实是一回事的两个阶段”，“一回事”的最后结果是什么？

很显然，折算的结果须相等。否则，一定有一方要吃亏而另一方就合算！

我们已经讨论并同意了双方参与交换的理由.
对于买方来说，只要购买比自己生产更有好处，他就会购买。作为卖者，只要价格高于其生产转换点，他就会交换。这种比较，都是自我的比较，不存在双方的比较。
如果说要折算，那么，每个人，每次交换，折算率都是不同的。如何折算？为什么要折算？折算是完全多余的。

151# pengleigz

先回答：我在150楼说的是不是事实？

不是事实。你觉得在交换过程中，有把你的劳动量和对方折算吗？如有，请举例。

pengleigz 发表于 2009-12-30 15:26
不是事实。你觉得在交换过程中，有把你的劳动量和对方折算吗？如有，请举例。

那么，你是否认为，每个人在用自己的劳动时间去购买东西时，同样的时间要同样对待？

王志成2010 发表于 2009-12-30 18:07

pengleigz 发表于 2009-12-30 15:26
不是事实。你觉得在交换过程中，有把你的劳动量和对方折算吗？如有，请举例。

那么，你是否认为，每个人在用自己的劳动时间去购买东西时，同样的时间要同样对待？

谁会有这种不现实的想法呢？收入不同，单位时间的购买力就不同。我们不能指望我们的时间能和比尔盖茨的时间具有一样的购买力。
不是同样的时间同样对待，应该是同样的货币同样对待。

155# pengleigz

有两个人，都劳动一天（8小时），这两个人一天的劳动时间或劳动量是否相同？

王志成2010 发表于 2009-12-30 22:25
155# pengleigz

有两个人，都劳动一天（8小时），这两个人一天的劳动时间或劳动量是否相同？

对各自来说，劳动时间相同。记住一点：物品的价值量不能用别人的时间来衡量。

假设甲乙两人，对甲来说，他8小时的劳动量对他来说就是8小时。对乙亦然。但甲的8小时对乙来说毫无意义，因为乙不能因为甲的8小时劳动而得到任何东西。

pengleigz 发表于 2009-12-30 22:34
对各自来说，劳动时间相同。记住一点：物品的价值量不能用别人的时间来衡量。
假设甲乙两人，对甲来说，他8小时的劳动量对他来说就是8小时。对乙亦然。但甲的8小时对乙来说毫无意义，因为乙不能因为甲的8小时劳动而得到任何东西。

由此可不可以说，同样的劳动时间，一个人的劳动时间要比另一个人的值几倍或只值几分之几？

事实就是如此。

pengleigz 发表于 2009-12-30 22:55
事实就是如此。

这就是折算！