你读懂了《资本论》吗？

龚民 发表于 2018-9-20 11:32
哈哈，饭店改叫洒店，换个名而已，它的吃饭、任宿功能还是同样的。

        出卖和租赁一样吗！如果马克思主义者认为两者是一样的，那他们不是搞经济学研究的！

王一心 发表于 2018-9-20 08:02
这么简单的逻辑：社会化生产具有更高的生产率，所以自然有更多的回报。社会化生产的高效生产是所有参与生 ...

你所答非所问。

问你人们为什么都主动去资本家那里让其”剥削“而不干个体户？

这跟你什么效率，必要时间驴唇不对马嘴。

王一心 发表于 2018-9-20 13:37
谁能规定什么语言是人的规范？！这种自信最荒谬。上来就什么什么是必须遵守的，神仙或者世界告诉你的？！ ...

形式逻辑，也就是常规逻辑，人的逻辑，这就是语言规范。但凡理论都必须遵循的语言规范。你大概没学过。

慧花朵朵 发表于 2018-9-20 17:32
出卖和租赁一样吗！如果马克思主义者认为两者是一样的，那他们不是搞经济学研究的！

马克思不是认为两者一样，而是二者同时存在。劳动力又卖又租=====》工人出卖劳动力，交付的是劳动，也就是说，工人出卖了劳动力，同时又出租了劳动力。资本家只付了劳动力的价值，没付劳动的价值。当支付劳动力价值时，马克思说，你支付的只是劳动力4小时的租金，而工人却为你劳动了8小时；当你说这付的正是8小时劳动的报酬时，马克思说，劳动不能出卖，工人出卖的是劳动力，这工资不是劳动的报酬，而是4小时劳动力的价值。而所谓的剩余价值就是这二者的差额。

最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等

慧花朵朵 发表于 2018-9-20 11:21
不说别的，光是买卖劳动力就是错误的！劳动力是劳动者人身不可分离的东西，除了奴隶社会外是不可买卖的！雇佣劳动实际上是劳动力租赁！只有是租赁才不会改变劳动力的所有权！为什么资本要租货劳动力呢？这不是资本论所能解释的！

1，劳动力是人的内在能力，是劳动者的主体能力，
但是，更是劳动中的劳动能力，实践中的实践能力。
这里的劳动，可以是过去的，现在的，未来的，可以是直接性的，潜在性的。
归根到底，
什么叫劳动能力？就是劳动当中的能力，完成实践任务的能力。
劳动能力是什么？就是在劳动中，所能生产产品的质量和数量。

你说你有骑马能力。那么你的自身的骑马的能力何在？在骑马啊，不在卧床休息，不在受过了高等教育。
说人们有驾驭能力，能驾驭卡车、铲车、电机、风机等，那么得能驾驭，亦即得能真搞，真搞实际驾驭。
劳动者有解题能力、设计能力、研究能力等等无数能力，那么。。。。。从略。

劳动力当然和劳动者自身不可分离。这只是因为，其实因为，劳动者和劳动不可分离。
如同，打手他赤手空拳，搞手打。这个打手和手打，似乎不可分离，好像是不可分离。


2，出租，是出售的一种。
你买一年的车子，车子的一年，叫租赁。你租车后，车主他不能再开车。
你买一万年的车子，车子的一万年，叫购买。你买车后，货主他不能开。
出租，相当于把一个货物（有使用期），切片来卖，分期限来卖。
出售，相当于把一个货物（有使用期），整段来卖，一次性来卖。
你单单雇佣张三，针对他的一年，这叫购买。此时，货物A是一年的劳动、劳动能力。
张三能劳动五十年，其中的一年，这叫租赁。此时，货物B是五十年的劳动、劳动能力。
其实一码事，观察角度不同，表达角度不同。


3，人类劳动，就是人类驾驭事物，使得人类货物在人世间、市场里出现的人类过程。
------在这里，省略了不用于交换的人类劳动，对这些不用于交换的劳动，暂时暂且不考虑了。

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程，人类的劳动发生过程量=人类的货物出现过程量。
资本剥削，就是凭借资本，而对人类劳动的分享，对社会劳动的分割。

劳资之间的雇佣关系，也是一种交换关系，

这是针对雇佣劳动或雇佣劳动力进行交易。

这二个说法都成立，分别成立，互相等价。

因为，人类货物的出现过程=（人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间），
那么，劳动着的人员*钟表时间，这是劳动时间，即劳动，

另外，劳动着的人员，也可以被看成劳动能力（即劳动着的人员=生产效率=货物量/钟表时间）。

当然，前一个说法，前一个处理，是更好的。

亦即，劳资之间交易的是劳动，将要进行的劳动，预定约定的劳动。

劳资之间的交换，也总是等价交换。

当然，劳资之间的等价交换，无损于剩余价值论的成立，无损于资本剥削的客观存在。
因为，人类货物的出现过程=（人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间），
那么，资方和劳方的交换，是针对上述等式最右端来进行，最右端点上发生了等价交换A。
那么，企业和居民的交换，是针对上述等式最左端来进行，最左端点上发生了等价交换B。
通常，A≠B，这是不同的等价，不同的交换，是上述等式分裂后分头进行的不同等价交换。

慧花朵朵 发表于 2018-9-20 17:32
出卖和租赁一样吗！如果马克思主义者认为两者是一样的，那他们不是搞经济学研究的！

爱恋和恋爱一样吗？不一样啊，完全不一样。
爱恋，就是谈恋爱，后来结婚了。
恋爱，就是谈恋爱，后来没结婚。
所以，谈恋爱和谈恋爱，绝对不一样。

clm0600 发表于 2018-9-20 22:23
智商低的人才会觉得精深，我看它是很粗浅。

我坐井观天，看天是个球。

无知求知 发表于 2018-9-20 18:58
形式逻辑，也就是常规逻辑，人的逻辑，这就是语言规范。但凡理论都必须遵循的语言规范。你大概没学过。

那种学科不进步的？那里有什么不发展的逻辑？自己故步自封！