抽象劳动是不是结论直出？

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我是读不懂《资本论》的，所以特请教一个问题：

原文：把商品体的使用价值丢开来看，它们就还只留下一种属性。那就是劳动生产物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把它的使用价值抽去，同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了；它不复是桌子，不复是房子，不复是纱，不复是任何别的有用物。……。劳动生产物的有用性质不见了，表现在此等生产物内的劳动的有用性质不见了，劳动的不同的具体形态也不见了。它们不复彼此区分，但全部还原为同一的人类劳动，抽象的人类劳动。

1、“把商品体的使用价值丢开来看，它们就还只留下一种属性。那就是劳动生产物的属性”中，马克思是如何论证的？我始终认为马克思在这里是结论直出，没有论证，他的学术态度很粗暴。
        马克思在这里至少要陈述一下：商品只有使用价值和劳动生产物这两种属性，才能说，把商品体的使用价值丢开来看，它们就还只留下一种属性。那就是劳动生产物的属性。没有“商品只有使用价值和劳动生产物这两种属性”这个前提条件，马克思这段陈述肯定行不通。

2、“但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把它的使用价值抽去，同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了”中为何还要抽去一次使用价值？是不是第一句里面没抽干净，再抽一次？

3、精神层面使用价值马克思没有抽掉，尽管他两抽两次，还是没抽干净。

4、如果马克思得出抽象劳动这个概念的论述，仅仅是结论直出，整个《资本论》的根基恐怕难以恭维。

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关键词：抽象劳动 使用价值 一次使用 学术态度 马克思

抽象一词原本就是抽取共性舍弃殊相的意思。

以“蔬菜”一词为例，那原本就是白菜、菠菜、菜心、卷心菜等等的抽象。如果在“蔬菜”一词前面加上了画蛇添足的“抽象”，即“抽象蔬菜”，那就谁也不知道指的什么东西了。这种让人读来是懂非懂的表达方式，正是马克思在第二版跋里交代过的“黑格尔特有的表达方式”。许多人都自诩能够读懂并理解黑格尔逻辑学，但黑格尔临死前却说世界上没有一个人理解他。那些自诩读懂并理解的人全都打脸了。《资本论》也是一样，许多人都自诩马克思主义者，但马克思却申明自己不是马克思主义者。列宁没有冤枉他们，没有一个马克思主义者是理解马克思的。

clm0600 发表于 2018-9-28 10:05
所谓论证，最开始也是得结论直出。

比如西经，那几个基本前提假设，难道不是结论直出？你是不是认为西经 ...

西经的那几个假设是歪曲事实，但是这里不是评判西经。

大家看到曹国奇，就说：老曹你好。--------这就是结论直出，他=曹国奇。
曹国奇说：我好，我好，你们也好吧？------这也是结论直出，我=曹国奇。

所以，楼主是汉文水平太低，思维水平太低，用词不当。


那么，另外，
马克思的推理，马克思的结论，是对的吗？
是对的。
为什么是对的？
就不讲了。

那么，马克思的论述，是可以简化的，可以通俗化。
譬如马克思是用蒸汽机开火车，后人可以用内燃机来开火车了。

1993110 发表于 2018-9-29 10:42
大家看到曹国奇，就说：老曹你好。--------这就是结论直出，他=曹国奇。
曹国奇说：我好，我好，你们也好吧 ...

你不讲了？
你是讲不出来。
结论是错的。

clm0600 发表于 2018-9-29 10:04
西经的基础假设是歪曲事实，
而马经的基础是结论直出，还不一定不符合事实，
你居然放着更严重的错误不 ...

西经的书读的少，所以不批判人家

     西经中“其它不变”有几个没变？

    能明确的事实就不能充当假设。就像我明确阁下是男人，就不能假设阁下是女人一样。

关于第一点我想提供你参考：历史上经济学家只研究劳动产品作为商品的情况是有传统的。斯密在《国富论》序论中就说：“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。构成这种必需品和便利品的，或是本国劳动的直接产物，或是用这类产物从外国购进来的物品。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。上海：商务印书馆，1972。第1页]李嘉图在讲到商品的交换价值时，“我们总是指数量可以由人类劳动来增加、生产可以不受限制地进行竞争的商品”[李嘉图：《政治经济学及赋税原理》[M]。上海：商务印书馆，1962。第8页]。马克思更是：“我不是从‘概念’出发，因而也不是从‘价值概念’出发，……。我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。”[19，412]