郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。

sdhb 发表于 2018-10-29 11:22
"什么效用啊，有用啊，使用价值啊等等，以及价格是高是低啊，随时变动啊等等，都无所谓。"
这些是关键， ...

人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程，

例如，张三打水六立方米=张三打水60分钟

左边，是六立方米的水这个产物在出现。右边，是劳动在发生。

推理可知，个别产物量=个别劳动量，进而可知，总产物量=总劳动量。

以上，是基础，核心，关键，根本。以上如果成立，则马克思经济学都成立。


那么在市场交换当中，个别的产物们，都是随行就市，价格有高有低，价格忽高忽低，该咋地咋地，爱咋地咋地。
因为归根到底，产物量=劳动量，任何的价格及其变动，一切都是劳动的流布而已。

sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透，”
回答1993110，是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...

一堆土豆+一堆布匹+一堆理发+一堆陶器+。。。。。=总产物量=总劳动量。

假设市场出清，则总价格量=总产物量=总劳动量，

那么任何一物的任何价格，都是分割总劳动而已。

马克思经济学，马克思劳动价值论、剩余价值论，
并不是说，任何一物的价格必然是、必须是若干，
反而是说，任何一物的任何价格，都是源于劳动。总劳动一定的前提下，无非是你多我少而已，肉烂在锅里。

sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透，”
回答1993110，是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...

这大于1000劳动小时的部分就是这样创造出来的。

设总劳动量=1000劳动小时=总产物量，

那么任一产物的任一价格，都是对总产物即总劳动的分割而已，分别的分割而已。

那么任何的分割，都是针对总产品即总劳动。

100个馒头和100只羊，在任何的交换、价格下，都不会减少也不会增加总产品即总劳动。


而任何的利润，也一定是源于总产品即总劳动。

sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透，”
回答1993110，是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...

什么叫赚钱、发财呢？


就是你手里有大量的人类劳动，这种或者那种的劳动，这些或者那些的劳动。

换言之，就是你手里有大量的产品（含劳务服务）。


产品和劳动，是一体二面的。这面来看叫产品，那面来看叫劳动。

假若任何的交换、任何的价格，离不开或多或少、这样那样的产品，则这就是说，这是针对劳动，源于劳动。

sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透，”
回答1993110，是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...

摔跤运动员，喜欢比赛。但是，舞蹈演员上来跳舞，这舞那舞，这就没法比赛了。


我的意思就是说，批判马克思，必须会批，必须真批。


马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。

这是个等式。这个等式成立，则一切不在话下。

1993110 发表于 2018-10-29 12:27
什么叫赚钱、发财呢？

你这是在假定劳动创造的所有产品都是有价值。 事实不是的。
例如： 大跃进时，农民中的青壮年去炼钢，他们的劳动产品是没有价值的。为什么？因为这些产品是没有用的。如果，他们不去炼钢，而是种地，他们的劳动产品-粮食是有价值的，因为，粮食是有用的。同样的人同样多的劳动生产的产品，一个有用（有价值），一个没用（无价值）。
不是所以人类劳动都能创造价值的，就是说不是所有的人类劳动创造的产品都有用（有价值）。
什么叫赚钱、发财呢？
是用同样多的劳动生产了当时对他人最有用的产品。用这样的产品和他人交换，就能得到了最多的交换价值。

1993110 发表于 2018-10-29 12:31
摔跤运动员，喜欢比赛。但是，舞蹈演员上来跳舞，这舞那舞，这就没法比赛了。

工人有工人的劳动，资本家有资本家的劳动。
没有人制度性的剥削对方。

sdhb 发表于 2018-10-30 06:55
你这是在假定劳动创造的所有产品都是有价值。 事实不是的。
例如： 大跃进时，农民中的青壮年去炼钢，他 ...

       你那僵化脑袋那能明白，人类劳动都能创造价值的，人类劳动创造的产品不是都有用（有价值），人类会自动停止这类产品制造。

龚民 发表于 2018-10-30 07:02
你那僵化脑袋那能明白，人类劳动都能创造价值的，人类劳动创造的产品不是都有用（有价值），人类会 ...

人都饿死数千万了，是不是停的太晚了？
你这个没有理论能力的人。她建数学模型，我能帮她，你能吗？ 我和1993110讨论，你不要来插嘴。

sdhb 发表于 2018-10-30 07:27
人都饿死数千万了，是不是停的太晚了？
你这个没有理论能力的人。她建数学模型，我能帮她，你能吗？ 我和 ...

你个饿死鬼不是活的挺欢。这是公开平台、就是让人参和的，你怕参和两人信息私聊好了，也不侵占公共资源。