郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。

zhengyr 发表于 2018-10-27 11:42
没有见到罗先生的回应。我只能假定罗先生同意马克思的观点：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监 ...

货币，是货物的份数。
劳动，是货物的数量。


劳动价值论的基础、核心、关键、根本，第一是劳动创造产物、货物，第二是，劳动是产物的数量，是货物的数量。

1993110 发表于 2018-10-27 13:32
双方的任何意志，都落实在物上。货币，就是共同性的东西，等价性的东西。
马克思是对的。

谢谢关注与回应。
马克思的确是对的：“作为使用价值，商品是当作原因发生作用的。……。但是，作为交换价值，商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13，25—26] “在这里，出发点不是作为共同劳动的个人劳动，相反地是私人的特殊劳动，这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此，一般社会劳动不是现成的前提，而是变成的结果。”[13，34]
但马派则鱼目混珠！

zhengyr 发表于 2018-10-27 17:29
谢谢关注与回应。

马克思的确是对的：“作为使用价值，商品是当作原因发生作用的。……。但是，作为交换价值，商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13，25—26] “在这里，出发点不是作为共同劳动的个人劳动，相反地是私人的特殊劳动，这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此，一般社会劳动不是现成的前提，而是变成的结果。”[13，34]

这里的事情，可以看上面158楼的方程式。


一般社会劳动，就是无差别的人类劳动，也是所谓的抽象劳动。这在数学上，就是个别劳动的加总、平均。

1993110 发表于 2018-10-27 18:19
这里的事情，可以看上面158楼的方程式。

每人花了同样多的劳动时间（例如： 100小时）生产了同样多的产品（如题： 100个），为什么有人的产品值的多，1个产品可以换别人一个多的产品？ 有人的一个产品换不到别人的一个产品？ 因为他们的产品对其它人的有用程度是不同的。例如：G产品对他人有用，他人愿意用自己1个多的产品来换G的一个产品。而A的产品对他人的用处不大，所以，A的一个产品换不到他人的一个产品。
所以：
1.        一个产品的交换价值起码由生产所需的劳动时间和这个产品对他人的有用程度所决定；而不是只由劳动时间这一个因素所决定。

同样一个小时劳动时间，用来生产对他人比较有用的产品，创造的交换价值就比较多。反之，如用来生产对他人不太需要的产品，创造的交换价值就小。

2.        怎么才能知道什么产品是他人最需要的呢？ 通过交换（自由市场）才能知道。（不交换，K就不知道自己的产品是否为A – J需要，需要的程度有多大）
3.        人应该生产他人最需要的产品，这样对自己，对他人都好。

1993110 发表于 2018-10-27 13:36
货币，是货物的份数。
劳动，是货物的数量。

产品除了数量之外，还有这个产品是否对他人有用和这个有用程度的大小。

龚民 发表于 2018-10-28 07:22
衣服对人用处都一样大保暖遮体，而对你用处则小，你是火娃是不穿衣服的。

你是猪头，衣服对你没用。

龚民 发表于 2018-10-28 07:28
火娃，衣服对你用处大还是小？

人民公社 没有雇佣劳动，但是，一点都不好，吃不饱饭，饿死人，农民不喜欢。
你是破坏分子，挑拨离间，兴风作浪，破坏稳定。