郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。

sdhb 发表于 2018-10-30 06:55
你这是在假定劳动创造的所有产品都是有价值。 事实不是的。
例如： 大跃进时，农民中的青壮年去炼钢，他 ...

先不要考虑价值、价格。


马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。
这是个等式。这个等式成立，则一切不在话下。

sdhb 发表于 2018-10-30 07:00
工人有工人的劳动，资本家有资本家的劳动。
没用人制度性的剥削对方。

先不要考虑剥削。


先考虑，什么是叫资本家的劳动？资本家的劳动，都是哪些？资本家的劳动，其创造的产物、货物是什么？
资本家的劳动

sdhb 发表于 2018-10-30 07:27
人都饿死数千万了，是不是停的太晚了？
你这个没有理论能力的人。她建数学模型，我能帮她，你能吗？ 我和 ...

1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在其人际关系圈内，必有饿死的人。例如本论坛有注册用户一千万，那么你随便一问，则几乎每个网友，都听说过上述事情，或者亲身经历过上述事情。


2，所谓饿死数千万，不要深究。深究下去，就涉及邓刘等等。


3，所谓饿死数千万，动摇不了什么。

所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真心发展公有制，或者只要真心壮大民族主义、爱国主义，或者只要真心严明纪律，

有以上之一，就牢不可破。50年内没问题。50年以后，你们都死了，都老了。

1993110 发表于 2018-10-30 14:42
所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真 ...

“人相食，你我要上书的”。 载入史册，子孙万代都会知道。真的不能动摇什么，就不会怕了。事实是成天怕人做秘密报告，想用“文G”搞掉这些可能做秘密报告的人，结果失败。本来只有一个错会上书，结果有2个错要上书了。

你这个愚昧的人，正确的主张都是有合理的理由做支撑的。所谓“崇拜”是不问理由的相信，这时愚昧。对任何人的主张都有问问这个主张的支持理由是什么，这些支持理由是否合理，然后，才能形成自己的意见。懂吗？


“乌有之乡”这些骗子的话只能对你这种愚昧的人起作用。

1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...

關於人民公社餓死人的資料：
1 。 中华人民共和国国史网，三年困难时期非正常死亡人口数研究述评 （作者：李成瑞，国家统计局原局长；尚长风，中国社会科学院硕士研究生 ）
文中包括：
党和ZF部门及其出版物和官员个人的观点
国内专家的研究成果
国外专家研究成果
综合研究结果，原国家统计局局长认为 ”非正常死亡人口）为2158万，约为2200万”。
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/ ... 20090905_29888.html

1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...

關於人民公社餓死人的資料：
2.        人民网，揭秘：三年困难时期李井泉四川调粮真相
““李井泉含泪传达中央决定，却不折不扣地执行了中央的调粮指示。毫无疑问，他得到了中国人民的赞扬，却失去了四川人民的信任。三年饥荒，四川外调粮食147亿斤，确保了京、津、沪乃至全国许多地方粮食的供应，四川人民却为此付出惨重的代价，生的权利被剥夺，活的资本被耗尽。”
请注意： “生的权利被剥夺，活的资本被耗尽。” 。
没有饭吃了，饿死了。
http://history.people.com.cn/GB/205396/15398635.html

1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...

你去问你家乡的老农民，那几年有没有饿死人。 你说没有，他们请你吃巴掌。 你这个不孝子孙。

1993110 发表于 2018-10-30 13:54
先不要考虑价值、价格。

光靠你说的“马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。” 是建立不起“剩余价值理论”的。
剩余价值理论的基础之一是 商品的价值等于生产所花费的劳动时间。 这是错的（你模型的结果证明了这点）。所以，“剩余价值理论”是错的。

1993110 发表于 2018-10-30 13:56
先不要考虑剥削。

你这个小农，就知道张三打水，李四种地，我已经和你讲过很多次了。你还是不明白。
如果，你的模型中A - L各是一个工厂，生产不同的产品。每个工厂分别属于不同的资本家。工厂生产什么产品是资本家决定的。如果，资本家看得准，工厂生产的产品是社会比较需要的（例如： G工厂），这个工厂对社会的贡献就大。反过来，工厂生产的产品不是社会需要的，这个工厂对社会的没有贡献，还浪费了工人的劳动和原材料。 研究出社会比较需要什么，组织生产来满足这个社会需要，这就是资本家的劳动，资本家做战略决策，就像军队的指挥员。这个劳动比在流水线上的劳动要重要得多。G的产品的交换价值大于产品的平均交换价值，这个大于的部分是由于资本家的正确决策（劳动）造成的，这就是社会给资本家的劳动报酬。 反过来，A的产品的交换价值小于产品的平均交换价值，这个小于的部分是由于资本家的错误决策（劳动）造成的。这时社会不但不给资本家劳动报酬，还惩罚A资本家，让他赔钱。