萨伊三位一体公式不成立的简要证明

zhuxiang 发表于 2018-10-19 18:27
你一楼的帖子只是在用你的方式来解释三位一体的公式。

   三位一体公式是否成立，需要解决两个问题。 ...

如果资本是生产资料的话，生产资料的价格是否是利息?
我认为生产资料的价格不是利息，难道你认为生产资料价格是利息吗？

如果资本是预付货币的话，预付货币是否是生产要素？

我认为预付货币不是生产要素。难道你认为预付货币是生产要素吗？

dir_dl 发表于 2018-10-19 09:13
争论的都是啥啊？
三位一体的说法只是为了便于理解原理、关注主要项目。
假设有个人，初始资产为0且净资产 ...

三位一体公式是否成立涉及到这样的问题，商品生产需要哪些条件？

    萨伊认为商品生产只需要三个条件，这三个条件就是三种生产要素，劳动、土地和资本。

    我认为商品生产需要四个条件，三种生产要素成为商品：劳动力成为商品，土地成为商品，生产资料成为商品。第四个条件就是，预付货币以购买这三种生产要素。

     当三种生产要素出现在市场中时，它们是分别归属于不同的所有者，只有资本家预付货币购买了这三种要素，这三种要素才能归属于同一主体，从而才能投入到生产过程中，把产品生产出来。

    萨伊的错误在于，在资本这个名目下，把生产资料和预付货币都放进去了。因而引起了很多混乱。

clm0600 发表于 2018-10-19 19:58
如果资本是生产资料的话，生产资料的价格是否等于利息？
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生产资料作为资本时，它的资本价格 ...

  生产资料价格有两种，一种是生产资料的出售价格，一种是生产资料的出租价格，没有你说的那么玄乎，生产资料的出租价格就是你说的生产资料作为资本的价格。

      生产资料的出售价格显然不是利息。

      生产资料的出租价格即生产资料作为资本的价格与利息有关，但也不是利息。

         比如一台机器的价值100万元，使用期限为十年。把这台机器出租一年，出租价格该如何计算呢？

         出租价格包括两个部分，一部分是折旧，用最常用的折旧法，机器使用一年的折旧是10万元。

         另一部分是利息，如果利息率为8%，那么利息为100万元乘以8%等于8万元。
         
         因此这台100万元的机器出租一年的价格包括两个部分：折旧和利息，折旧为10万元，利息为8万元。
        总价格就是18万元。

        因此生产资料出租价格并不是利息，而是利息加折旧。
    不论是生产资料的出售价格，还是出租价格都不是利息。

clm0600 发表于 2018-10-19 19:58
如果资本是生产资料的话，生产资料的价格是否等于利息？
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生产资料作为资本时，它的资本价格 ...

  预付货币并不是生产要素，如果预付货币是生产要素，那么生产要素就不是三种，而是四种：劳动、土地、生产资料、预付货币。这于萨伊的三种生产要素的说法是矛盾的。

clm0600 发表于 2018-10-19 22:19
谁跟你扯出售价格和出租价格了？
人家说的是资本价格，含义是资本的报酬。

我们这里说的生产资料价格是指，被购买之后，用来投入到生产中的生产资料的价格。
生产资料被购买，一般来说，只有两种方式：被狭义上的购买，被租用。
  在前一种情况中，生产资料的价格就是它的出售价格，在后一种情况中，生产资料价格是它的出租价格。
  在这两种情况下，生产资料价格都不是利息。
  因此可以说在资本是生产资料的情况下，生产资料价格不是利息。
  
   生产资料的出租价格可以说是生产资料作为资本的价格，出租价格包括折旧和利息。由于其中包含利息，所以可以这样说。

    你说的不是出租价格的生产资料作为资本的价格到底是指什么?为什么它的价格是利息呢?为什么不把话说清楚?

   即使你不把话说清楚，也不影响这个结论，生产资料价格不是利息。因为，除非出现罕见的特殊情况，生产资料，要么是通过购买，要么是通过租用，被投入到生产过程中的。

  

   

clm0600 发表于 2018-10-19 22:20
预付货币并不是生产要素，如果预付货币是生产要素，那么生产要素就不是三种，而是四种：劳动、土地、生产 ...

萨伊一会儿说资本是生产资料，一会儿说资本是预付货币，这正是三位一体公式的不能成立的根本原因。 这违背了概念的同一性原则。这就像我们不能说，600一会儿是男人，一会儿是女人一样。

  预付货币和生产资料可以互换纯属无稽之谈。

    如果没有生产资料这种要素，而只有土地、劳动力和预付货币，生产是无法进行的，也没有办法把产品生产出来。
        在这次中兴断芯事件中就是如此，中兴公司拥有购买美国芯片的预付货币，但是美国不向中兴公司提供芯片，那么中兴公司的绝大多数产品是生产不出来的。

   




  

clm0600 发表于 2018-10-19 22:20
预付货币并不是生产要素，如果预付货币是生产要素，那么生产要素就不是三种，而是四种：劳动、土地、生产 ...

在商品生产中，预付货币和生产资料是不能互换的，也是说生产资料不能代替预付货币，预付货币也不能代替生产资料。

     在要素市场中，如果只有生产资料，而没有用于购买生产资料的预付货币，那么生产资料就不可能被购买，从而也就不可能被投入到生产中。

    同样，在要素市场中，如果只有用于购买生产资料的预付货币，没有生产资料，那么生产就无法进行。

clm0600 发表于 2018-10-20 16:19
“我们这里说的生产资料价格是指”
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你爱怎么说怎么说，但这都不是资本价格。

如果资本是生产资料，那么资本即生产资料的价格不是利息。难道还有什么疑问吗？

clm0600 发表于 2018-10-20 16:19
“我们这里说的生产资料价格是指”
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你爱怎么说怎么说，但这都不是资本价格。

   一个概念不能有两个含义。这就像你不能既是男人，又是女人一样。

   资本不能有两个含义：既是生产资料，也是预付货币。

     资本具有这两个含义是，三位一体公式不能成立的根本原因。

clm0600 发表于 2018-10-20 16:36
你又忘了老师找你家长的事儿了？
家长这一概念，包括你爸，你妈。

这是两码事！总之，资本不能既是预付货币，又是生产资料。