对富人征收个税、遗产税等税收转移给公共事业大家认为是应该的，还是社会正义的需要？

应该没收垄断性私人资本,对一般性资本征收高额的累进税,至到资本被毁灭为止.

20# hohai_abc
11#
我的话：一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

你的话：我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？

ruoyan 发表于 2010-1-8 12:14
20# hohai_abc
11#
我的话：一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

你的话：我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？

hohai_abc 发表于 2010-1-6 12:56
一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？没给他人带来益处就是不正义？这个孩子只要不做危害社会的事情，花自己的钱怎么也轮不到你来指手画脚。不要把正义弄成一个笑话，我支持社会正义，但是我们不能拿正义当做工具，更不能拿正义来给自己脸上贴金。

你是典型的持有正义的支持者。但是你又为什么主张遗产税呢？遗产是上辈劳动所得（不是剩余价值），你凭什么认为征收遗产税是应该的？

你啊懂得劳动所得和剩余价值的差别？既然是劳动所得了，就不是剩余价值，那么你的例子中小孩去享受他们父辈的劳动成果有什么不妥，要受到你“正义”的指责？而你所谓资本家交税是正义的需要，不过是试图掩盖他们之前获得的剩余价值这一事实，而且还把这种行为粉饰成正义的，而事实上这部分本该属于劳动者，那么他们交税并不能说是正义，而是应该回馈给劳动者的。这样才能形成完整的逻辑，要不然社会大众不是剥削资本家了么？成了不正义的么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=672289&page=2&from^^uid=1042799

既然是劳动所得了，那么还是剩余价值么？我是仅仅针对这个小孩的继承来说了，不要随便曲解别人的意思，难道遗产就不能是上辈的劳动所得么？我有说过富人的财产都是他们劳动所得么？你的假设里的人物不过是个小孩，他只不过继承了遗产，他是个富人么？我也可以假设这个小孩不过是突然获得了一点遗产，摆起了大款，过了几天舒服日子。你明确说了他的背景了么？所以这样推理是不合适的。

我的意思再明白不过，针对小孩的继承，我们要看他继承的财产来源，如果是上辈劳动所得，那么他理应继承，你有什么理由认为自己剥夺他的继承权就是正义的？
如果不是上辈劳动所得，那么拿出一部分回馈社会是不是应该的？有这样的认识才能制定出符合大众利益的法律，要不然仅仅从虚幻的正义角度出发，只会形成另外一种罪恶。生而平等，那继承权应该也是平等的吧，那么按照你的正义原则，所有继承者是不是都应该交税呢？

hohai_abc 发表于 2010-1-8 13:01

ruoyan 发表于 2010-1-8 12:14
20# hohai_abc
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我的话：一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

你的话：我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？

hohai_abc 发表于 2010-1-6 12:56
一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？没给他人带来益处就是不正义？这个孩子只要不做危害社会的事情，花自己的钱怎么也轮不到你来指手画脚。不要把正义弄成一个笑话，我支持社会正义，但是我们不能拿正义当做工具，更不能拿正义来给自己脸上贴金。

你是典型的持有正义的支持者。但是你又为什么主张遗产税呢？遗产是上辈劳动所得（不是剩余价值），你凭什么认为征收遗产税是应该的？

你啊懂得劳动所得和剩余价值的差别？既然是劳动所得了，就不是剩余价值，那么你的例子中小孩去享受他们父辈的劳动成果有什么不妥，要受到你“正义”的指责？而你所谓资本家交税是正义的需要，不过是试图掩盖他们之前获得的剩余价值这一事实，而且还把这种行为粉饰成正义的，而事实上这部分本该属于劳动者，那么他们交税并不能说是正义，而是应该回馈给劳动者的。这样才能形成完整的逻辑，要不然社会大众不是剥削资本家了么？成了不正义的么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=672289&page=2&from^^uid=1042799

既然是劳动所得了，那么还是剩余价值么？我是仅仅针对这个小孩的继承来说了，不要随便曲解别人的意思，难道遗产就不能是上辈的劳动所得么？我有说过富人的财产都是他们劳动所得么？你的假设里的人物不过是个小孩，他只不过继承了遗产，他是个富人么？我也可以假设这个小孩不过是突然获得了一点遗产，摆起了大款，过了几天舒服日子。你明确说了他的背景了么？所以这样推理是不合适的。

我的意思再明白不过，针对小孩的继承，我们要看他继承的财产来源，如果是上辈劳动所得，那么他理应继承，你有什么理由认为自己剥夺他的继承权就是正义的？
如果不是上辈劳动所得，那么拿出一部分回馈社会是不是应该的？有这样的认识才能制定出符合大众利益的法律，要不然仅仅从虚幻的正义角度出发，只会形成另外一种罪恶。生而平等，那继承权应该也是平等的吧，那么按照你的正义原则，所有继承者是不是都应该交税呢？

你的意思是：有些富人是劳动所得，这你总是要承认吧。我什么时候说你说过富人“都是”劳动所得了？既然你认为有些富人是劳动所得，其遗产不应该征税，而题目上的富人并没有注明是非劳动所得的富人，却主张对其征税应该，这种矛盾是我曲解的？
对于一般的富人征税要不要分劳动所得和非劳动所得，可以讨论，但自己要清楚讨论的对象。

ruoyan 发表于 2010-1-8 15:52

hohai_abc 发表于 2010-1-8 13:01

ruoyan 发表于 2010-1-8 12:14
20# hohai_abc
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我的话：一个孩子，凭借遗产，吃喝玩乐任意消费，生活水平也超过一般人，但没有为他人带来一点益处。这种差别不符合正义原则。

你的话：我觉得这个遗产来源是清楚的，干净的，是他的上辈劳动所得，他怎样消费，怎样支配是他自己的事情，别人无权干预，我们总不能打着个正义旗号去做卫道士吧？

既然是劳动所得了，那么还是剩余价值么？我是仅仅针对这个小孩的继承来说了，不要随便曲解别人的意思，难道遗产就不能是上辈的劳动所得么？我有说过富人的财产都是他们劳动所得么？你的假设里的人物不过是个小孩，他只不过继承了遗产，他是个富人么？我也可以假设这个小孩不过是突然获得了一点遗产，摆起了大款，过了几天舒服日子。你明确说了他的背景了么？所以这样推理是不合适的。

我的意思再明白不过，针对小孩的继承，我们要看他继承的财产来源，如果是上辈劳动所得，那么他理应继承，你有什么理由认为自己剥夺他的继承权就是正义的？
如果不是上辈劳动所得，那么拿出一部分回馈社会是不是应该的？有这样的认识才能制定出符合大众利益的法律，要不然仅仅从虚幻的正义角度出发，只会形成另外一种罪恶。生而平等，那继承权应该也是平等的吧，那么按照你的正义原则，所有继承者是不是都应该交税呢？

你的意思是：有些富人是劳动所得，这你总是要承认吧。我什么时候说你说过富人“都是”劳动所得了？既然你认为有些富人是劳动所得，其遗产不应该征税，而题目上的富人并没有注明是非劳动所得的富人，却主张对其征税应该，这种矛盾是我曲解的？
对于一般的富人征税要不要分劳动所得和非劳动所得，可以讨论，但自己要清楚讨论的对象。

但是从现在社会形态来看，富人的财产一部分是其劳动所得，另一部分是非劳动所得，这你能够认同么？那么我认为征税的范围仅限于非劳动所得的一部分，这样既保证的效率，又兼顾了公平，但是我不认为这是正义使然，而是社会发展的必然，是从剩余价值角度解决经济问题的最好途径，用正义去解释不过是一种附会。你明白我的意思就好，论坛讨论可能没有那么严谨，对于表述问题造成的困扰我对此表达歉意。

很多人天然的把马克思的学说和资本主义对立起来，其实马克思的资本论不过是让资本主义更好的发展，去改良它罢了，至于其中的革命因素有那个时代的社会现实，我们就没必要完全照搬了。当然你如果坚持认为富人的财产全部是其劳动所得也无所谓，你至少从正义的角度认为他们是要交税的，还有人认为最好不要交呢，偷税漏税的多如牛毛啊，政府怎么能不靠卖地存活啊。

经济的需要

对富人征税的性质应区分其收入的来源，如果是依靠自己的知识、能力等获取高收入，则征税只是国家为实现经济政策目标的一种手段。如果是依靠工人阶级创造的剩余价值致富，则征税不仅仅是一种政策手段，更是实现社会正义的手段。

选项有局限性。

[biggrin]

既是社会发展的需要也是应该的，因为工人为了社会发展的需要被剥削了几百年，那么资本家为了社会需要就应该理所当然的纳税