中美对比的制造业前途

张建平 发表于 2018-11-18 16:14
价值当然不是物，就像你这个人不等于你的脾气性格一样。
但说脾气性格一定是指某个人的脾气性格！
没有 ...

将价值定义成人的生活，看来是我的首创了。一切其它人，都把价值理解成物的价值，惟有我，给出了价值的不同定义并且更高一层。看看，物的价值大，一方面是它的用处大，这可以增进人的生活从而价值也大；另一方面，物的价值大表明它的价格高，从而缩小人的生活从而价值小。所以价值和物的价值，是相当复杂的。
至于物的有用性必定是物对人的生活的有用性，这当然是个重要的课题，所以我讲了物的价值的二律背反性，既越大越好，又越小越好。

张建平 发表于 2018-11-18 16:14
价值当然不是物，就像你这个人不等于你的脾气性格一样。
但说脾气性格一定是指某个人的脾气性格！
没有 ...

1. 用你的逻辑，可以说“名字和人的名字不是一回事”“速度和物体运动速度不是一回事”。

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价值是人的生活，而物的价值大的意义如果是价格和更稀缺，那么，就不符合人的生活提高的价值要求了。

张建平 发表于 2018-11-18 16:21
私有者追求自己的低成本，是人性使然。
但zf不能帮助把个别私有者的成本转嫁给其它私有者。
需要注意的 ...

每个人都追求自己的低成本，所以每个 人都不应该将自己的成本转嫁给别人。
至于ZF如何作为，那是个非常复杂的事情，我的主张是：ZF只需维护好一个公正的环境即可。

hhj 发表于 2018-11-18 16:43
每个人都追求自己的低成本，所以每个 人都不应该将自己的成本转嫁给别人。
至于ZF如何作为，那是个非常复 ...

对啊。zf就应该维护公平。制造业要求zf降低土地价格、减免税收等等，动用的是公共资源，公平与否要由全社会来评价，不是制造业自己说了算。
我记得你是强烈反对ZF干预的。但维护公平恰恰也是一种干预。
如果ZF对制造业降低地价，对土地原来的使用者就是一种损失。如果减免税费，对转移支付的源泉就是一种损失。
市场上的各方是有利益冲突的，如何政策都一定有受益方和受损方，如果反对zf干预，zf就只能不作为了。

hhj 发表于 2018-11-18 16:39
价值是人的生活，而物的价值大的意义如果是价格和更稀缺，那么，就不符合人的生活提高的价值要求了。

价值是生活的意义。
什么样的生活有意义有价值，各人自有判断和追求。所以，人与人的生活方式和态度会千差万别。
物没有天然的价值属性。所有的物价值属性，都是评价者主观加于物之上的。

hhj 发表于 2018-11-18 16:26
我赞同利益与耗费对等，任何人要对他所获利益所产生的成本耗费承担责任。如果利用什么制而垄断了资源，从 ...

如果不是zf垄断土地，制造业向谁抱怨地价太高？
市场上讲究自愿，不相信对价格的抱怨。如何交易是交换双方协商，你嫌贵可以不买，别人没有义务按照你的意愿和你交易。
交易者的这种私有权力，就是一种垄断——自己的东西自己做主。

张建平 发表于 2018-11-18 20:50
如果不是zf垄断土地，制造业向谁抱怨地价太高？
市场上讲究自愿，不相信对价格的抱怨。如何交易是交换 ...

不错，只要是市场经济那么多得少得都没人抱怨。比如没人抱怨比尔盖茨钱太多，因为这是市场给予的，而不是行政垄断的。

张建平 发表于 2018-11-18 20:45
对啊。zf就应该维护公平。制造业要求zf降低土地价格、减免税收等等，动用的是公共资源，公平与否要由全社 ...

1. 我记得你是强烈反对ZF干预的。但维护公平恰恰也是一种干预。

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在我看来，合理的ZF是内生于市场的ZF，而不是凌驾于市场之上的ZF。而内生于市场的ZF是市场要义的延伸，因而，这种ZF行为也是市场行为的一种情形。而维护市场各方合理利益，就是这个内生性ZF的职能。
因此，对于内生于市场的ZF来讲，ZF干涉即等于是市场自身的干涉。这是纠正不公正行为的必要的干涉。

张建平 发表于 2018-11-18 20:47
价值是生活的意义。
什么样的生活有意义有价值，各人自有判断和追求。所以，人与人的生活方式和态度会 ...

每个人都期望生活得到提高，因而，每个人都期望价值得到提升。而人的生活需要物质基础，只有这些物质基础丰富了，人的生活才谈得上提高。因而物质不能稀缺，否则就是没有价值。但是，对于物的价值来讲，稀缺则是物的价值大大提高的情况。
因而，价值与物的价值是不一样的。惟有我才首次揭示了价值的这个奥秘。

hhj 发表于 2018-11-18 22:19
每个人都期望生活得到提高，因而，每个人都期望价值得到提升。而人的生活需要物质基础，只有这些物质基础 ...

有人拼命赚钱过劳死，有人游山玩水晒太阳。
有人走路觉得劳累，有人安步当车觉得做驴友是锻炼是享受生活。
物质的基础部分，人人差不多（否则也不会被归为一类——人类）。但超出生物性必要需求部分的非必要需求就人人相去甚远。
物没有自身的价值，同一个物在不同的人心目中有不同的价值。
你连价值的个人主观性都还没有认识到，离奥秘差十万八千里呢。