中美对比的制造业前途

hhj-1 发表于 2018-11-7 20:48
工人成本是由食物和房价等成本构成。而高房价房租在一些主要地方已经明显的影响了工人成本，从而影响企业 ...

高房价高房租？你去问问房东和房地产商呀。
房地产商叫嚷ZF土地太贵，不过是转移目标和话题。
第一、即便是ZF土地零费用，你也别指望房地产商是一个以为为你提供住房的善人。他们是商人！钱多砸不死商人！这个就像工人不会说老板你给我的钱太多了一样。
第二、土地价格为零，就有一个谁来做开发商的问题，即免费的土地该给谁的问题。大家都知道房价不会便宜，利润空间大，所以都想做房地产商赚大钱，竞争导致土地价格上升。

hhj-1 发表于 2018-11-7 20:49
我讲过，但我一直认为，物的价值越小越好，而不是越大越好。

你这话讲得对啊。
人的意义，本来应该就是不断提高自己的价值。
物的价格越高，就是人的价值越低。因为物价（格）的本质就是“物的价值/人的价值”。
但不幸的是，这已经是个商品拜物教的社会。不是人人自重的社会。
人作为分母，人重则物轻。拜物教者是一个矛盾体，一方面他要追求自身价值，一方面又要追求自己生产的物的的高价值，结果就是“物的价值/人的价值”这个物价变成了不知道该高还是该低的迷茫和矛盾。

hhj-1 发表于 2018-11-7 20:51
对于相同行业，你的低成本就是对别人的打压，而在不同行业里，你的低成本就是对别人的利好。

所以，你的主帖当中，完全是站在制造商阶层的立场上说话。
而一国的制造业，还有他的上游和下游整个产业链上的其它部门和阶层。不要拿部分人和某些阶层人的利益要挟全民和作为全民代表的zf

张建平 发表于 2018-11-7 21:06
高房价高房租？你去问问房东和房地产商呀。
房地产商叫嚷ZF土地太贵，不过是转移目标和话题。
第一、 ...

房子与一切商品一样，根据竞争原理定价格。为什么我们每天吃的米或猪肉不会贵到天上去？就是因为有竞争原理。如果土地不垄断，那么，土地供给就会增加很多，从而房价就会低很多。也许你会讲：我作为开发商不降价，必须卖100万一平，那好，你就卖吧，别人只卖5000得了。

张建平 发表于 2018-11-7 21:17
所以，你的主帖当中，完全是站在制造商阶层的立场上说话。
而一国的制造业，还有他的上游和下游整个产 ...

呵呵，那只是你的想当然而已。我只是站在道理的立场上

hhj-1 发表于 2018-11-7 20:54
税费也是另外一部分人的工资。因此当你取消税费的时候，怎么就剩下工资？
问题在于，一个人的成本是否要 ...

一个人的成本的减少，实际上也可能是另一个人的负担增加。这个人就是他的上游。你不能默认另一个人就一定是在下游。

张建平 发表于 2018-11-7 21:14
你这话讲得对啊。
人的意义，本来应该就是不断提高自己的价值。
物的价格越高，就是人的价值越低。因 ...

你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高，必须要物更加廉价，从而物的价值更低。米1元钱一斤与100元钱一斤所包含的价值是不一样的，前者使价值更大而后者使价值更小，尽管对于物的价值来讲前者更小而后者更大。
因此，我扭转了价值观念，包括马克思在内的一切别人都没有做到这一点。

hhj-1 发表于 2018-11-7 21:17
房子与一切商品一样，根据竞争原理定价格。为什么我们每天吃的米或猪肉不会贵到天上去？就是因为有竞争原 ...

既然是竞争定价，那么成本高低就可以某种程度代表竞争的激烈程度。
先生你不是一致推崇竞争可以提高效率这种说法吗？这是不是可以说成本高就是效率高的表现呢？

hhj-1 发表于 2018-11-7 21:21
你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高 ...

你有所不知的是，比较，有横向的和纵向的。
城市的生活成本高，为何挡不住城市化率的持续提高？因为，成本高低不是人们追求的目标，仅仅是影响目标达成的一个因素。城市生活的收益更高，收支相抵的得利更多，所以人们才会涌入城市。
存=收-支。在假定收不变的情况下，才有存和支成反比的结论。但收并非是一个和支无关的独立变量，所以这个成反比的结论的前提条件（收不变）仅仅是假定。
现实当中的支，就是投资（包括消费也是对自身的投资），收入和投资有关，这应该没有疑问吧？如果疑问了，意味着“等量资本获取等量利润”“大股东掌控公司”“谁投资谁受益”“收益和风险成正比”等等这些经济活动理论和准则全都成了废话。
人们经济行为的原则只在一个利字，即“存”。只要收-支=存保持增长，具体的成本的变化不是问题。

hhj-1 发表于 2018-11-7 21:21
你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高 ...

人的生活质量才是价值的本质，这没有问题。
但如何才能体现自己的价值呢？一个方法就是向社会提供有用的产品，以有用的产品来体现自己的价值。
这也就是以成败论英雄的理论。如果一个人只能供给社会无用的东西甚至是累赘，则他就没有价值。
所以，人都希望自己的产品的价值也高，产出的价值高，说明自己可以做大事，说明自己有价值。
再把先生“自己的价值是别人的成本”这个认知加进来，别人都叫嚷成本太高，无异于要贬低你的价值。
己所不欲勿施于人。你乐意他人贬低你吗？或者说贬低你的人愿意以他为成本的人去贬低他吗？
叫嚷自己产品成本太高，是人的自私本性的本来表现。但市场上是两个私有者对等的，所以，市场从来都不会同情对价格高低的抱怨。
成本竞争，就是价格战。价格战是最无能的一种表现。乐意打价格战的人，就是热衷于贬低他人的人，其自身也就没什么价值。