三位一体公式没有考虑资本家对生产资料的购买

he_zr 发表于 2018-11-13 18:05
不结合这“另外一个问题”，此文的意义何在？

三位一体公式对当代西方经济学有着深刻的影响。

比如，在萨繆尔森的经济活动流程图中，就有工资、租金和利息是要素市场的价格。

萨繆尔森不仅认为工资和地租和要素价格和要素收入，而且认为利润和利息也是要素价格和要素收入。

  西方经济学中的欧拉定理，其实就是三位一体公式的数学表达方式。

he_zr 发表于 2018-11-13 18:05
不结合这“另外一个问题”，此文的意义何在？

我感觉三位一体公式是萨伊定律：生产为产品创造需求的理论基础。否定三位一体公式，有助于在理论上否定萨伊定律。

石开石 发表于 2018-11-13 18:10
商品的价值与这些都没有关系，这些都是代价。是必须付给要素所有者的代价。
价值与需求与供给量发生关系 ...

商品的价值与生产资料的价值有密切的关系。

  不论是机器的价格，还是原料的价格都是要计入成本的，成本是商品价格的组成部分。

   要素价格是首先有资本家支付的，是支付给要素的出卖者的，说付给要素所有者是不准确的。

  资本家通过出卖商品，让要素价格最终由商品的购买者来支付。

zhuxiang 发表于 2018-11-14 15:44
商品的价值与生产资料的价值有密切的关系。

  不论是机器的价格，还是原料的价格都是要计入成本的，成 ...

P=m/Q，P价格，m货币，Q供给量。货币一定，供给量一定，价格确定。
所以货币与供给量决定价格。

价格=成本+利润，利润=价格-成本。
成本一定，价格可以变化，利润可以变化。所以，成本不能决定价格。
如果成本一定，价格也一定，成本可以决定价格。但这是不可能的。

石开石 发表于 2018-11-14 15:54
P=m/Q，P价格，m货币，Q供给量。货币一定，供给量一定，价格确定。
所以货币与供给量决定价格。

成本在某种意义上是可以决定价格的，

  如果价格低于成本，利润就是负数，这就是说资本家要亏本。

  这时，一部分资本家就会减少或退出产品的生产。产品的生产量，从而供应量就会减少，从而价格就会上升。

zhuxiang 发表于 2018-11-14 15:58
成本在某种意义上是可以决定价格的，

  如果价格低于成本，利润就是负数，这就是说资本家要亏本。

那也不是成本决定价格，那是成本可使价格发生变化。
成本决定价格的意思是成本一定价格就要一定。
例如原油的成本在50美元/桶左右，但原油价格最高达到过140美元/桶，最低30美元/桶左右，价格是不确定的，变化的。

石开石 发表于 2018-11-14 16:02
那也不是成本决定价格，那是成本可使价格发生变化。
成本决定价格的意思是成本一定价格就要一定。
例如 ...

我没有说成本完全决定价格，但是价格一定要高于成本。只有达到这一点，资本家才会有收入，否则资本家就不会投资。

zhuxiang 发表于 2018-11-14 16:05
我没有说成本完全决定价格，但是价格一定要高于成本。只有达到这一点，资本家才会有收入，否则资本家就不 ...

价格未必高于成本，亏损企业多的是。

石开石 发表于 2018-11-14 16:08
价格未必高于成本，亏损企业多的是。

你说的毕竟是暂时的现象，因为亏本的企业不能永远亏下去，持续不不断的亏损必然导致亏本企业的消失。

zhuxiang 发表于 2018-11-14 16:11
你说的毕竟是暂时的现象，因为亏本的企业不能永远亏下去，持续不不断的亏损必然导致亏本企业的消失。

亏本不一定·坚持不下去，要看亏多少。微亏，可以持续很长时间的。