价格是格式化的价值

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商品的价值是观念上的东西，是社会必要劳动时间。
社会必要劳动时间在现实中就是商品的价格。
所谓价格不过是价值的现实化，格式化。
重要的是，在商品交换中，总是一个商品表现价值，另一个商品用来表现该商品的价值。例如，在麻布与上衣的交换中，总是麻布表现价值，上衣用来表现麻布的价值。
在这里，我们可以把上衣叫做麻布的上衣价格，同样，会有麻布的茶叶价格，麻布的猪肉价格等等。
在商品与货币的交换中，总是商品表现价值，货币用来表现商品的价值。
在这种情况下，商品的价格就是商品的货币价格即通常所说的价格，也就是马克思说的作为价值的货币形式的价格。
例如麻布与货币交换，麻布表现价值，货币用来表现麻布的价值。这时麻布的价格就是麻布的货币价格，俗称麻布价格。
就整个社会来说，总是全部商品表现价值，全部货币用于表现商品全部价值，对价值进行格式化。
所以有，（总劳动=总价值=总价格）/全部商品。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 商品的价值 商品与货币 价格 价值格式化

问题是“价值是社会必要劳动时间”是你假定的，与现实无关。同时，为了说明价值的变化，你又假定总价值等于总价格，于是在自编自导的自证逻辑下得出“价格是价值的表现形式”，跟现实还有何关系呢？既解释不了现实问题，又对经济本身毫无帮助，除了在道德上对劳动歌颂一把，其余还能干什么用呢？

he_zr 发表于 2018-11-23 20:30
问题是“价值是社会必要劳动时间”是你假定的，与现实无关。同时，为了说明价值的变化，你又假定总价值等于 ...

如果认为我这是在道德上歌颂劳动，我们可以把劳动抛开，不谈劳动。如果认为社会必要劳动时间和总价值等于总价格都是编造，那末，我们可以不谈社会必要劳动时间，不谈总价值等于总价格。
也就是说，先不谈价值是什么？只讲商品交换，价值和价格。

我这个帖子强调的是：
1.价格是价值的格式化。
2.在交换中，双方物品总是一方物品表现价值，另一方物品用来表现该物品的价值。

例如：
在麻布与上衣的交换中，总是麻布表现价值，上衣用来表现麻布的价值。上衣是麻布价值的格尺，是麻布的上衣价格。
在麻布与货币的交换中，麻布表现价值，货币用来表现麻布的价值。货币是麻布价值的格尺，是麻布的货币价格。
在麻布与上衣的交换中，上衣是货币的胚胎形式，是尚未发育的货币。在麻布与货币的交换中，货币是发展了的上衣，是等价物的完成形态，是通用的价值格尺。

gxg 发表于 2018-11-24 08:26
如果认为我这是在道德上歌颂劳动，我们可以把劳动抛开，不谈劳动。如果认为社会必要劳动时间和总价值等于 ...

对价值是什么避而不谈，专谈它的表现形式，这是不是等于，价值是个不存在，不确定的东西，由表现形式决定，表现形式是什么，价值就是什么？

he_zr 发表于 2018-11-24 11:17
对价值是什么避而不谈，专谈它的表现形式，这是不是等于，价值是个不存在，不确定的东西，由表现形式决定 ...

价值是什么——这是另外的问题，不是这个帖子要解决的问题。
不论价值是劳动，是效用，是供求关系，还是要素贡献，对于“价格是格式化的价值”这个命题都没有关系。

gxg 发表于 2018-11-24 12:32
价值是什么——这是另外的问题，不是这个帖子要解决的问题。
不论价值是劳动，是效用，是供求关系，还是 ...

价值是什么都不闻不问，如同是人是鬼都不知道，却去扯它的穿衣戴帽，你这不是在做无米之炊是什么？

he_zr 发表于 2018-11-24 12:39
价值是什么都不闻不问，如同是人是鬼都不知道，却去扯它的穿衣戴帽，你这不是在做无米之炊是什么？

不论价值是劳动，是效用，是供求关系，还是要素贡献，“价格是格式化的价值”这个命题都成立。

gxg 发表于 2018-11-24 13:16
不论价值是劳动，是效用，是供求关系，还是要素贡献，“价格是格式化的价值”这个命题都成立。

你这“命题”不是废话是什么？世界上有哪样事物不是其内容由形式来表现的？问题不是你这种老生常谈，而是你描述的形式是否在正确的表现你所确定的内容？可以说，确定内容比你描述表现形式更重要。

he_zr 发表于 2018-11-24 18:05
你这“命题”不是废话是什么？世界上有哪样事物不是其内容由形式来表现的？问题不是你这种老生常谈，而是 ...

你根本就没看懂我的帖子，所以才说那是废话。

看看。。。