一锤定音，终结经济学

张建平 发表于 2018-12-10 11:57
谁在分？谁有权去分？
进而有后续的问题。

归根到底，人类得吃喝拉撒，衣食住行，等等。

也就是说，归根到底，市场上的产物、财物，有个去向，归属。这就叫做分配现象，分配过程。
设总产物=100，那么归根到底，劳方占一块，资方占一块。这就叫做，站在总产物的立场上，针对总产物，来说分配现象。

张建平 发表于 2018-12-10 12:00
拳击赛上的拳击，当然是拳击。斗殴，不一定用拳头。
面包和大饼，是谁的谁吃。不是你的你没权要求人家分 ...

你可以乘船，也可以乘车。

不要认准了乘船，否定其他可能性。

张建平 发表于 2018-12-10 12:05
交易者在交易之后，已经占有了自己想要的东西，不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...

交易者在交易之后，已经占有了自己想要的东西，不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴。你还等着分对方的韭菜炒鸡蛋吗？
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我不一定等着分韭菜炒鸡蛋，但是我有对韭菜炒鸡蛋的分配权。
盐，也不过是用这个分配权换来的。

如果是一个人出鸡蛋、一个人出盐巴和韭菜，才存在如何“分”韭菜炒鸡蛋的问题。
脑筋要灵活。不要被炒鸡蛋的香味搞得不理智了。
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社会生产，正是一个人出劳动，一个人出土地，一个人出资本，然后分配产品的问题。

天知地知 发表于 2018-12-10 13:01
交易者在交易之后，已经占有了自己想要的东西，不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...

你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权，对于10个鸡蛋，你自己已经把自己的权力让渡出去了，否则，交换何解？
你买了一床被子，买被子给你的人是不是还有权把被子拿回去盖一晚？他用你买被子的钱去做生意赚了钱，是不是你也要去分一点？

1993110 发表于 2018-12-10 12:28
归根到底，人类得吃喝拉撒，衣食住行，等等。

也就是说，归根到底，市场上的产物、财物，有个去向，归 ...

归根到底，是市场上有两种东西在对流，而不是一种东西在独自流动。一种物构不成市场。

1993110 发表于 2018-12-10 12:36
你可以乘船，也可以乘车。

不要认准了乘船，否定其他可能性。

你可以入股获取分红权力，也可以购买其完全所有权。
入了股你就是股东，大家风险共担利益共享按股权谈分配。
买回来了就是你自己的，你自负盈亏，亏了是你的，盈利也是你自己的，原主没有理由再来分杯羹。

天知地知 发表于 2018-12-10 13:01
交易者在交易之后，已经占有了自己想要的东西，不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...

一个出鸡蛋一个出盐巴，这叫做合资。
如果炒鸡蛋是用来出售的，这两个人就是市场上的同一方，而不是与之交易的双方。
合伙做买卖，针对第三方，而不是合伙人之间做买卖。
劳工是以劳务和老板的资本做交易，和产品无关。和产品做交易的，是产品的买家即所谓的消费者，而不是劳工。老板如何用产品和消费者做生意，工人管不着。

张建平 发表于 2018-12-10 20:58
归根到底，是市场上有两种东西在对流，而不是一种东西在独自流动。一种物构不成市场。

劳资之间的交换，也是对劳动成果的分享、分割，即初次分配。初次分配，决定了市场交换的格局。
例如在实物工资当中，劳动者直接得到总产品的一部分。
例如在货币工资当中，劳动者得到了相当于总产品的一部分。
之后，
在企业和居民的交换当中，大家再行交换。

你可以说劳资之间是交换，但，另外来看，这也是分配。因为，你把目光投向劳动成果，则劳动成果它有各种流向。
你可以说，劳动成果的分配权，属于老板，或者属于老板及职工。但，另外来看，劳动成果分别配送给劳资了。
在这里，有观察角度的问题。观察问题，有各种各样的角度，不是只有一个角度。


横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

张建平 发表于 2018-12-10 17:10
你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权，对于10个鸡蛋，你自己已经把自己的权力让渡出去了，否则，交换 ...

你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权，对于10个鸡蛋，你自己已经把自己的权力让渡出去了，否则，交换何解？
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你既然承认我把10个鸡蛋的权力让渡出去，才换回了盐巴，那么你就该知道，我本来是具有对韭菜炒鸡蛋的分配权的，只不过又用它交换了盐巴而已。

你买了一床被子，买被子给你的人是不是还有权把被子拿回去盖一晚？他用你买被子的钱去做生意赚了钱，是不是你也要去分一点？
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他本来有盖被子的权力，只不过现在这个权力已经换了钱了。
没人认说工人领了工资之后还可以再去拿产品，而是说：工人本来有分配产品的权力，他是凭这个权力才领的工资。工资已经是他对产品分配权的体现了！——而你非得纠结他拿了工资之后还有没有权力再拿产品，岂不是可笑？

张建平 发表于 2018-12-10 21:15
一个出鸡蛋一个出盐巴，这叫做合资。
如果炒鸡蛋是用来出售的，这两个人就是市场上的同一方，而不是与之 ...

劳工和老板也是合资啊，一个出劳力，一个出生产资料。