变量的哲学性质

戚华建 发表于 2010-2-19 17:29
“主观”在楼主这里是——不可知的。在哲学上，这种观点被称为“不可知论”。可见，楼主是个“不可知论”者。

而事实上，“主观”是脑神经上传递的——信息量，是一种物理量，是真实存在的，是可知的，是可以通过其外界——相关关系——去认识的。

在自然界，任何出现两次以上的事物都在服从——自然公理。就是说，在自然界，只要是出现两次以上的事物，我们都是可以去认识的；经济领域的事物，出现的次数总不可能仅仅是一次吧。

我可以算是不可知论，但可能不是你理解的那种“不可知”。不过在此的主观不是不可知，只是选择基于自己的价值判断，而不是基于客观标准。如果基于客观标准，就不存在人的选择了，就变成机器人的程序运行了。
信息，本身就是一个充满主观的词语，即已经包含了“有用”这样的价值判断。首先，我们只会把认为有用的信号叫做信息，无用的叫做杂音或噪音，而信号的这种分类本身就是主观的。同一个信号对某人是信息，对另一个人来说可能是杂音。其次，任何事物所包含的信息都是无穷的，我的“不可知”就是针对这种无穷大信息量来说的。

zhanjt2004 发表于 2010-1-12 07:48
个人觉人楼主对休谟的“事实与价值不存在确定关系”也存在着误解！
休谟老人家说事实与价值不存在确定关系，并非说他们之间没有关系，只是这种关系不确定，是会随着外部条件的变化而变化的！
所以，楼主的分析值得商榷！

当然，你可以这样说：不相关，也是一种相关关系。
价值与事实的不确定关系，不是随着“外部条件”的变化而变化，而是因为主观原因才变化，休谟说的就是这个意思。例如不同的人在同一时间同一地点面对同一事物会得出不同的价值判断。

张建平 发表于 2010-2-19 21:13

戚华建 发表于 2010-2-19 17:29
“主观”在楼主这里是——不可知的。在哲学上，这种观点被称为“不可知论”。可见，楼主是个“不可知论”者。

而事实上，“主观”是脑神经上传递的——信息量，是一种物理量，是真实存在的，是可知的，是可以通过其外界——相关关系——去认识的。

在自然界，任何出现两次以上的事物都在服从——自然公理。就是说，在自然界，只要是出现两次以上的事物，我们都是可以去认识的；经济领域的事物，出现的次数总不可能仅仅是一次吧。

我可以算是不可知论，但可能不是你理解的那种“不可知”。不过在此的主观不是不可知，只是选择基于自己的价值判断，而不是基于客观标准。如果基于客观标准，就不存在人的选择了，就变成机器人的程序运行了。
信息，本身就是一个充满主观的词语，即已经包含了“有用”这样的价值判断。首先，我们只会把认为有用的信号叫做信息，无用的叫做杂音或噪音，而信号的这种分类本身就是主观的。同一个信号对某人是信息，对另一个人来说可能是杂音。其次，任何事物所包含的信息都是无穷的，我的“不可知”就是针对这种无穷大信息量来说的。

你说“我的“不可知”就是针对这种无穷大信息量来说的”

在数学上，只有无限不循环小数才是没有规律的，但它会趋向极限；我们知道，当它趋向极限时，它的量可以忽略。而其他趋向无穷大的量，是有规律可循的。

在经济学研究上，谁叫你去研究“无穷大的信息量”？买卖是具体的，人趋向利，就是规律（我用需求公理来描述）。如果经济学，既没有规律可循，信息量也无穷无尽，那么你还要研究它干什么？为了好玩吗。

戚华建 发表于 2010-2-21 15:58
在数学上，只有无限不循环小数才是没有规律的，但它会趋向极限；我们知道，当它趋向极限时，它的量可以忽略。而其他趋向无穷大的量，是有规律可循的。

在经济学研究上，谁叫你去研究“无穷大的信息量”？买卖是具体的，人趋向利，就是规律（我用需求公理来描述）。如果经济学，既没有规律可循，信息量也无穷无尽，那么你还要研究它干什么？为了好玩吗。

有规律就叫可知了？规律有无穷多条，任何一件事物都可以总结出无穷多条规律来，你知得过来吗？
“无限不循环小数才是没有规律的”这本身就是一条规律。随机，也是一种运动形式。
谁告诉你“有规律”和“信息无穷”是不相容的？
我当然不去研究无穷大的信息量，我只是根据自己掌握的信息做出我自己的判断。不过你不要忘记，西方经济学正是以“完全信息”为基本假定的。我研究经济学没有什么特定目标，好玩是主要的。敢问戚先生你研究经济学想要到达一个什么目的呢？
你知道人是趋利的，但是你不知道人与人所趋之利是有所不同的。客观价值论者往往是以己之心度人之腹，你不要把你自己认为的利当做他人追逐的目标，这叫做强加于人嘛。比如说陈水扁认为台独是利，达赖认为藏独是利，你不会也这样认为吧？

张建平 发表于 2010-2-21 20:16

戚华建 发表于 2010-2-21 15:58
在数学上，只有无限不循环小数才是没有规律的，但它会趋向极限；我们知道，当它趋向极限时，它的量可以忽略。而其他趋向无穷大的量，是有规律可循的。

在经济学研究上，谁叫你去研究“无穷大的信息量”？买卖是具体的，人趋向利，就是规律（我用需求公理来描述）。如果经济学，既没有规律可循，信息量也无穷无尽，那么你还要研究它干什么？为了好玩吗。

有规律就叫可知了？规律有无穷多条，任何一件事物都可以总结出无穷多条规律来，你知得过来吗？
“无限不循环小数才是没有规律的”这本身就是一条规律。随机，也是一种运动形式。
谁告诉你“有规律”和“信息无穷”是不相容的？
我当然不去研究无穷大的信息量，我只是根据自己掌握的信息做出我自己的判断。不过你不要忘记，西方经济学正是以“完全信息”为基本假定的。我研究经济学没有什么特定目标，好玩是主要的。敢问戚先生你研究经济学想要到达一个什么目的呢？
你知道人是趋利的，但是你不知道人与人所趋之利是有所不同的。客观价值论者往往是以己之心度人之腹，你不要把你自己认为的利当做他人追逐的目标，这叫做强加于人嘛。比如说陈水扁认为台独是利，达赖认为藏独是利，你不会也这样认为吧？

哈哈，张先生，你又在强词夺理了。


1、随机，是一种运动形式，但随机肯定不是规律。如果随机也是规律，那么，物理学中就不存在——无规则运动——这样的说法了。
2、你说“任何一件事物都可以总结出无穷多条规律来，你知得过来吗？”太阳从东方升起，这是规律，你用太阳从东方升起这条规律“总结出无穷多条规律来“看看。
3、趋利避害，不仅是人类的共性，即使是昆虫（趋光），也具有此共性。你怎么对此也要争辩呢。

戚华建 发表于 2010-2-22 14:05

1、随机，是一种运动形式，但随机肯定不是规律。如果随机也是规律，那么，物理学中就不存在——无规则运动——这样的说法了。
2、你说“任何一件事物都可以总结出无穷多条规律来，你知得过来吗？”太阳从东方升起，这是规律，你用太阳从东方升起这条规律“总结出无穷多条规律来“看看。
3、趋利避害，不仅是人类的共性，即使是昆虫（趋光），也具有此共性。你怎么对此也要争辩呢。

随机现象也是有一个分布规律的。比如抛骰子着地时哪个面朝上，是随机的，但是每个面的几率是1/6，这就是规律。所谓“无规则运动”，不过是人们的认识能力还没有达到，没有认识到其中的规律而已。

太阳从东方升起，只是关于地球绕日运行这件事情的一个方面，地球绕日运行这件事情可以总结出无数规律，如季节、节气、光照、温度、潮汐……等等方面。既然有无数条，我当然总结不过来了，就不用去总结了。

我何时争辩过趋利避害的存在与否？我只是说不同的人所趋之利所避之害是不同的，不要认为有客观的利与害存在。顺便提醒你一下：价值判断是针对人的，是针对人的选择性需求的，不是指昆虫趋光这种客观事实来说的。飞蛾扑火和灯光诱捕蚊虫，也是利用了昆虫的趋光性，但这对昆虫来说（如果昆虫有智力）恐怕不是利吧？

呵呵。。。。。。。。。。

一段时间不来，这里竟然讨论这么多了~

顶！为了论坛币！

“价值是主观的。由于价值变量取值的主观属性，在事实与价值之间建立的关系，都是某特定判断者在特定时间、特定条件下所建立的，并不具有客观规律性。”
俺也同意