价值与“财富的量”

人类经济特别在市场经济中的两个永恒主题就是效用与费用，其中效用趋向最大化，而费用趋向最小化。而任何效用，都作伴随着一定的费用，并且，费用就是对效用的衡量，效用是用费用来衡量的。比如人们认为高价钱等于好货，低价钱等于劣货，一分钱一分货。这些都说明人们实际上是用费用来衡量效用的。因此，价值的耗费性甚至比价值的效用性更关键，通过这种耗费性，我们可以衡量价值的效用性。

以下是引用fujo11在2006-3-5 22:14:00的发言：

1我觉得,无论是直接测量还是间接测量,都还是价值测量,和价值的确定还不是同一的经济行为.不知CCGGPP网友同意否.

2我认为,马克思的社会必要劳动时间,既包含价值实现性质的介定,也包括价值决定性质的介定.这时候,我和HHJ网友理解不同.

3从数理统计分析方面讲,概率为50%说明,尽管现象是随机的,但还存在规律性.但耗费劳动价值理论,它本省就是对资本主义商品交换的错误认识,所以它不可能科学地解释资本主义商品交换中存在的规律性.这是我和西米是对马克思耗费劳动价值理论进行数理统计分析方面,结论不同之处.

价值的确定是说价值是什么，而价值的测量就是价值的测量。

马克思的价值是不能指证的，说是劳动的量可指证，但是又说商品中凝结的抽象劳动，就是乱炒菜了。马克思不能用其价值论说明财富的来源和去向，所以我提出工人剥削了资本家的剩余财富，他无言以对。

我想价值论如果不是在于说明财富的来源和去向，那么这种价值论不是经济学所需要的。因此，价值是什么是首要问题，不能随便想个东西，说他是价值。确定价值是什么，一定要结合经济学的任务。如果像米西是那样说经济学的任务不是说明财富的来源和去向，那我无言以对。

-----回国兄:

-----你当然无言以对,因为你把自己搞糊涂了,经济学的任务不是说明财富物的来源和去向,而是说明交易活动中的人的关系,财富物是随人而动的.一个人作了一定数量的市场认可的的牺牲,他就有权获得另人对他作出贡献,财富物就会流向他,就这么简单.

何必呢死争呢？说了半天还是在说财富的流向。

人际关系本来就是为财富而生，想割裂二者，没那容易。

价值是抽象的东西，表现为交换价值。交换价值是价值的形式，我们是通过交换价值的运动，才知道价值的存在的。因此，如果说要测量价值，也只是根据交换价值间接的测量。商品价格是交换价值的形式，价值是通过价格反映出来的。

以下是引用xianghuai在2006-3-9 16:24:00的发言：
价值是抽象的东西，表现为交换价值。交换价值是价值的形式，我们是通过交换价值的运动，才知道价值的存在的。因此，如果说要测量价值，也只是根据交换价值间接的测量。商品价格是交换价值的形式，价值是通过价格反映出来的。

价值并不仅仅表现为交换价值形式。当物品没有拿来交换的时候，物品同样具有价值，如果它凝结着人类劳动耗费的话。

因此，衡量价值并不一定需要通过交换价值的形态。